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标题: ~~~不拆机解决双反叠片和红窗问题的方法，供参考！~~~ [打印本页]

作者: speedofsound 时间: 2009-4-6 15:54
标题: ~~~不拆机解决双反叠片和红窗问题的方法，供参考！~~~
   没怎么玩120双反，一次机会进了一台蔡司依康的Ikoflex Ic，很好很实用的机器，外形保有蔡司有棱有角的特点，镜头是原厂天塞的当然不用说了，还有不用电池的指针测光表，第一次试机结果发现两个问题：
   1、叠片。上网一搜才发现，老双反容易有这个问题。
   2、红窗位置与现代胶卷的提示数字的位置不一致。可能老式120胶卷的6X6画幅提示数字在纸带边上，红窗也就开在相机底部的边上，但至少我用的富士120彩色负片的6X6画幅提示数字在纸带中间，这下看不到了。
   第一个问题可能可以修好，第二个问题可不好修了，总不能凿个眼吧。琢磨了一阵以后，想了一个不去拆修就能解决的办法。
   1、叠片的根本原因是过片距离不够，也就是过一次片时片轴运动的周长不够，按照数学公式，增加半径就增加周长了，所以找厚点的纸条（我用的胶布）在片轴上多绕几圈，这样就实现增加半径了。注意纸条要窄，绕在片轴最边上，别挡住片轴中插片头的细缝。
   绕的厚度一毫米足够用了，当然也不用那么准确，因为120胶卷是留了富裕空间，厚点片距就宽点，薄点片距就窄点，原理同上

。绕好了可以找个废卷测试一下，因为叠多少补多少是因“机”而异，极端情况下还是要另找适合的厚度。
   2、红窗位置看不到提示数字就是抓瞎了，但是通过习惯也可以解决。找个自己最常用120胶卷的废卷，开着后背，上卷过片，在胶卷出来之前，一般纸带上有个start，此时在过片钮找个对应参照点（我这台双反的过片钮正好有个黑点），然后等第一格胶卷到位时再看看过片轴上的参照点转了多少距离，或者多少度也行，熟悉了这一点就方便了。每次拍之前，上卷过片，看到start了就找参照点，然后关后背，按照前面总结的距离或度数转够过片钮，这时里面的胶卷也就到位了。
   情况好的话，红窗里还能看到纸带的某个箭头什么的，那更方便，装好卷就可以关后背，通过红窗找那个箭头，与看start同理，而且不容易漏光更安全。
   上述两个方法有个废卷就练熟了，我的第二卷120就是这么拍出来的，完全实用。虽然一开始有些麻烦，但是很快就能习惯，总比开膛破肚要强，在这里供大家参考。

作者: YouTeng 时间: 2009-4-6 16:08
学习

作者: pipe 时间: 2009-4-6 21:13
我補充一點說明................

1/ 120底片背紙的數字，從它被發明的那天開始，位置就是定了的！
   沒有"可能老式120胶卷的6X6画幅提示数字在纸带边上"這種事！

2/ 這種紅窗開在底部的TLR都是自動計片的系統。
當時還沒有"START"對準底片倉裡記號的事情發生
   所以要把120底片背紙69規格的數字1轉到TLR底部的紅窗
   從那兒開始就是"START"開始了！
   這時記得把相機歸零就可以開始拍攝了~~

作者: speedofsound 时间: 2009-4-6 21:27
谢谢楼上指出，不过这台TLR是6X6片幅的，干嘛要把红窗放在6X9片幅数字的位置呢？
如果纸带上的数字位置是定了的，那么6X6的数字是在中间还是在两边？蔡司依康不会明知自己造的是6X6的机身、却把红窗开在6X9的位置上吧。
哪位了解的探讨探讨

作者: speedofsound 时间: 2009-4-6 21:31
边学习边上这回拍的片子~~~

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作者: pipe 时间: 2009-4-6 23:10

原帖由 speedofsound 于 2009-4-6 21:27 发表
谢谢楼上指出，不过这台TLR是6X6片幅的，干嘛要把红窗放在6X9片幅数字的位置呢？
如果纸带上的数字位置是定了的，那么6X6的数字是在中间还是在两边？蔡司依康不会明知自己造的是6X6的机身、却把红窗开在6X9的位置上吧。
哪位了 ...

你沒看懂我說的......................................

作者: speedofsound 时间: 2009-4-7 18:00

作者: pipe 时间: 2009-4-7 23:37

原帖由 speedofsound 于 2009-4-7 18:00 发表

我看你犯了錯誤，所以好意告訴你正確的使用方法
你自己看不懂也不拿相機來試試................卻給我這個臉色.........................

你還以為我是吃飽了撐著的無聊人士嗎？
唉！不說了~~

作者: 维他命 时间: 2009-4-8 01:08

pipe 说得对。你参考这里的说明书吧。
http://www.butkus.org/chinon/zei ... ss_ikon_ikoflex.htm
120的背纸这么多年都没有变，那个也不是69格式。

作者: speedofsound 时间: 2009-4-8 13:27
谢谢，我有说明书的，里面没有相关内容啊。
Pipe兄，我可没有给你脸色的意思，不好意思，我是搞不明白，还有有那两个问题。

作者: pipe 时间: 2009-4-8 15:06
Ikoflex 正確的裝片方法：

重點在這裡！
這台相機不是看紅窗過片的系統，它能夠自動計片、停止並能同步上緊快門發條。但是底片倉內沒有STAR的計片記號，因此在機底另開一個紅窗！我們把底片轉到1時(機底那個洞是看69片幅1的位置)，事實上已經把66片幅的位置確認在正確的位置了。

第一張66的位置確認後，要手動把計數器逆時鐘轉到1的位置，這時就能開始拍攝了。

每拍完一張後
再轉動過片轉鈕
相機就能自動停止在下一張的正確位置
計片器亦同步前進一格

[ 本帖最后由 pipe 于 2009-4-8 15:09 编辑 ]

作者: speedofsound 时间: 2009-4-8 18:23
谢谢pipe兄配图解惑！
我研究过说明书，所以我知道转动计数器到“1”后，就可以自动停止过片，但是一直以为看69的数字不同于66数字，也就是说没有认识到pipe兄说的“我們把底片轉到1時(機底那個洞是看69片幅1的位置)，事實上已經把66片幅的位置確認在正確的位置了”

pipe兄的机器很漂亮啊，跟我的不一样，不是Ic的吧，不过道理一样，再谢过

作者: pipe 时间: 2009-4-8 20:31
不客氣~~
我那台是1a
不過就算是到 lllc
操作方式也是一樣

作者: choiyhsu 时间: 2010-7-11 10:17
今天想装卷来试机，结果胶卷装进去后，过片钮可以一直转，快门上弦之后，快门钮安不下去。。。。怎么回事儿啊？

装卷前，快门还是可以释放的。好奇怪，懂的人帮我看看是什么问题啊？

作者: 稻城 时间: 2010-7-13 01:06
楼上..你现在的状态是装卷状态.这个状态过片钮可以不受限制转动.请仔细看台湾大叔的说明.这种半自动计数器的操作方法.只有你装好了胶片到第一张定位,然后调计数器到工作状态,才能按下快门....

作者: tom800 时间: 2010-9-1 12:07
IKONFLEX III 没有红窗又怎么确定卷片呢 ? 也是偶见叠片, LZ方法还是不错的

作者: carrot 时间: 2010-9-2 00:37
管伯伯说得是一点没错，用法就是这样的，我有一台semflex摇把版的，有说明书，说明书里就是这么说的

[ 本帖最后由 carrot 于 2010-9-2 00:39 编辑 ]

作者: 老刘杰 时间: 2010-9-2 06:23

原帖由 speedofsound 于 2009-4-6 21:27 发表
谢谢楼上指出，不过这台TLR是6X6片幅的，干嘛要把红窗放在6X9片幅数字的位置呢？
如果纸带上的数字位置是定了的，那么6X6的数字是在中间还是在两边？蔡司依康不会明知自己造的是6X6的机身、却把红窗开在6X9的位置上吧。
哪位了 ...

您没有看明白楼上的意思...这台机器的红窗不像4b一样在后面(也就是说:对着画面框)而是在机器的下方...所以要用6x9的数字1来定位. 早期的黒茹莱也是这样...您找个纸皮比划一下就明白了

作者: wchangyin2 时间: 2010-9-10 10:29
正解！！！

原帖由 pipe 于 2009-4-6 21:13 发表
這台相機不是看紅窗過片的系統，它能夠自動計片、停止並能同步上緊快門發條。但是底片倉內沒有STAR的計片記號，因此在機底另開一個紅窗！我們把底片轉到1時(機底那個洞是看69片幅1的位置)，事實上已經把66片幅的位置確認在正確的位置了。

[ 本帖最后由 wchangyin2 于 2010-9-10 10:31 编辑 ]

作者: caoqianlid 时间: 2010-9-11 00:24
学习了------------

作者: 陈大元 时间: 2010-9-17 22:26
那个年代的Zeiss都这个德性包括那些折叠机，那个红窗类似“开始’功能，显示的是6x9数字。比如Zeiss Super Ikonta 532-16也是这样。Fuji胶片片基薄，纸也薄，我的建议是用Fuji背纸相当于两个120轴的长度在卷片头的时候加进去，其他地像Kodak片基背纸比Fuji厚要试

此图片出自
www.certo6.com

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