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标题: 美能达X700拆解攻略 [打印本页]

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 01:03
标题: 美能达X700拆解攻略
本网相机疯子机郎，经常出一些相机尸块和骨头渣子，难得出了一台X700囫囵尸体，被我拿下。到手后才知是个挑战，估计是机郎没时间鼓捣才出掉的。拆开以后发现不是绿的铜锈就是白的铝锈，好像曾经跌入过海里，能活动的部件不多，需要拆的很细碎。然而我过去都是没毛病的地方一般不会去拆，头痛医头脚痛医脚，所以没有过完全把相机拆散的经验。因此拖拖拉拉修了很长时间，最后绊倒在计数卷片系统上。幸蒙三十而坐兄鼎力相助，慷慨赠与相关配件，使得这台X700死而复生。
此机被我反复拆装多次，期间参考了hx358关于X300拆解的帖子http://www.camgle.com/viewthread.php?tid=6583&highlight=X-300s，因为300和700大同小异，本没打算发新帖讲述此机的拆解过程，所以留图不多。此番再次拆机，应几位朋友要求，特意补了一些图，并开了此帖，以备本网资料查询。
再则，本次拆解没有拆到细部，如电磁铁等，所以也未有图。

ok，为革命，保护视力，预防近视，眼保健操，现在开始。第一节，揉天应穴…………
拆上盖。除了图示红点处5粒螺丝外，还要拆下曝光补偿盘、调速盘、卷片扳手及下面的螺丝锁母。拆时特别要注意的是蓝色方框处的方形黑色小按钮不要丢失，因为它与上盖之间没有连接。而左边的圆形按钮则不必担心。

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作者: 猪小仙 时间: 2009-4-18 01:10
在线等续集

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 01:15
提起上盖，会看到有6根导线连接在上盖与电路板之间。第一次拆时，我把蜂鸣器和热靴下部都从上盖拆了下来，后来发现这些线滴里嘟噜的很讨厌，而且装回上盖也有一定的不方便，所以后来再拆上盖时，索性把电线都从电路板上烫下来了，烫之前留图。

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 01:23
为了轻装简从，后背最好也摘下来

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 01:25
底盖有4粒螺丝，很简单

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 01:34
揭开饰皮，拆掉两侧的塑料外壳。
拆下镜头接口，拿下光圈信息环，再拆下箭头指示的两粒螺丝，就可以拿下“猪嘴”外边的塑料壳。要注意的是，镜头锁定解除按钮和景深预测按钮不要丢失。
如果你不打算分离小主体的金属前脸，“猪嘴”这一步骤可以PASS。

[ 本帖最后由水调歌头于 2009-4-18 01:39 编辑 ]

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 02:07
红方框处的4粒螺丝是小主体与机身连接主要螺丝，在拆它们之前，还有些准备工作要做。
一、烫下底部电路板上所有导线，拆下底部的金属夹板。其实导线不烫下只拆掉电路板也可以，我烫下的理由跟处理上盖那些线一样。同时拆下卷片器接口的圆盘。
二、拆下顶部红点位置的两粒不锈钢螺丝1、2，和黑螺丝3。其中螺丝1需要先拆下黑框处的螺丝，将电路板微微掀起后才能看到。
上下部都处理好了，再拧下前脸上红框内4粒螺丝，小主体连同顶部电路板即可摘下。

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 02:14
摘下小主体时，在相机底部有两点注意：
1、三个触点处，白色的线要烫下。
2、黑色和黄色的线要从铜线夹中解开。

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 02:21
这是小主体连同快门与机身分离后的样子

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 02:33
进一步分离快门之前，有两件事要做：
1、解除调速机构与金属前脸的硬性连接（即：分开但导线还连着）。否则快门脱离后，快门上的导线会没有活动的余地。第一次拆时不得要领，把整个调速机构组件都拆散了，实际上只需要拧松方框内的螺丝即可，只是拧松，因为这时候它不可能拧掉。（旁边那个黑色方形的东西，就是我前面在拆上盖时提醒注意的小按钮，它被我用胶粘在那个小铁块上了

）
2、烫下闪光同步连线，方框处是焊点。

[ 本帖最后由水调歌头于 2009-4-18 02:36 编辑 ]

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 02:49
拆掉前脸上三个小螺丝，即可拿下快门。分离时要小心一些，因为快门和小主体之间有一些瓜葛，需要仔细一点，看清楚一些活动部件的位置。将来装回的时候更要仔细，否则可能因为装配不当而不能正常工作。一般来说，能顺畅的拧上那三粒小螺丝，没有别劲的感觉，就算是装配得当了。
另外，在往回装的时候，我的经验是，分别把小主体和快门都上好弦，不要释放，装起来难度要小得多。

[ 本帖最后由水调歌头于 2009-4-18 03:00 编辑 ]

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 02:54
看到这张图，你也许就能理解为什么要松开调速机构与金属前脸的连接了。不松开的话，你就无法烫下快门上的4根导线，因为没有空间让你从容的把电烙铁伸到位。

[ 本帖最后由水调歌头于 2009-4-18 02:56 编辑 ]

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 03:11
快门到底是怎么工作的呢？它又是怎么和小主体配合的呢？反光板是怎么工作的呢？为什么会发生反光板翻起而不下落的故障呢？整个相机上到底有几个电磁铁？它们分别又有什么功能呢？
中华相机网非著名拆机大师水调歌头先生，将在明天本网同一时间，为您做详细讲解。到时请注意收看。
（下面是广告时间）

作者: 三十而坐 时间: 2009-4-18 07:49
准时恭候！

作者: 积木歪 时间: 2009-4-18 08:14
必须加精对歌头兄近两个月成绩的肯定啊~~~~！

作者: 阿e 时间: 2009-4-18 08:27
经典好帖

作者: ZHYUE 时间: 2009-4-18 08:47
高手高手.....

作者: qg2007 时间: 2009-4-18 09:31
进来学习，细听详说！

作者: hxq 时间: 2009-4-18 10:16
珍品资料，贡献很大。谢谢。很想看看二个电磁铁的具体位置和周边结构。

作者: 一块红布 时间: 2009-4-18 11:01
这个真的要顶！

作者: 天天向上 时间: 2009-4-18 11:13
难得难得LZ和三十而座的热心和费力,先把图片保留下来,然后再仔細看看,提提问题,最后自己操刀

作者: 夏雪寒 时间: 2009-4-18 11:15
收藏一下正好需要

谢谢

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 14:47
上回书说到，快门被从小主体上小心翼翼地摘了下来。好，我们现在来说说快门。
蓝色齿轮沿蓝色箭头方向旋转，带动灰色的下部齿轮（卷前帘）和下部齿轮（卷后帘）沿绿色箭头方向转动，直至被挂住不动，从而上紧快门。同时电磁铁K被推动吸合。
当拨杆Ⅰ被小主体上的相关部件触动，前帘会被释放，快门洞开，胶卷接受曝光。同时小铜块J动作，撞击小主体释放杆B（下一楼讲述）。
后帘的释放是受电磁铁K控制，吸合时不释放，当完成电子系统设定的曝光量后，K通电分离，后帘释放。

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 15:53
再来看看快门摘下后的小主体。先看底部。
A是小主体的上弦推杆，它为小主体上所有的弹簧提供预应力。
B是小主体上弦后释放拨杆，即释放A极其相连组件，使A复位，以便为下一次上弦作准备。相机故障中，卷片不动，无法上弦，就是因为B没有进行释放，A没有复位。B释放的动力来自快门上的小铜块J的撞击。快门被摘下时可以用手拨动，进行手动释放。
C是电磁铁，hx358认为是控制快门释放的，我认为是进行光圈释放的。C通电分离时，释放光圈推杆，以推动光圈收缩。
D也是电磁铁，对它的用途我没有完全弄明白，估计是在P档程序模式时，配合C，将光圈限定到电子系统预置位置。
E很值得说一说，是快门打开时对胶片的实时测光组件，和P档曝光模式一样都是美能达的首创（待考）。也就是说，当你使用光优A档或程序P档时，实际的曝光量未必符合取景器里显示的测光结果。因为取景器里显示的测光，是光线通过镜头→反光板→五棱镜，到达目镜前的硫化镉（CdS）测光元件，做出的测光结果。然而当快门打开，反光板已经翻起，图片中E组件开始起作用，它将胶卷上的光照度传递给电子系统，做出判断后反馈给快门，确定后帘何时释放。这个测光系统独立于目镜前面的测光系统，并是最终的测光系统。——不知道这样说，你是否能明白。换个角度讲也许能帮你理解。有一些老MD口镜头，如珠江58/2，由于光圈环上没有小突起，是无法在X300上使用光优A档的，因为测光是错误的，但在X700上可以实现光优曝光，因为它最终的测光来自胶卷上，这时镜头光圈已经收缩。你可以把珠江58/2装上试试，放在A档，你会很明显的感觉出快门实际的速度，与取景器里显示的有很大区别。

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 16:01
仔细来看看楼上说的测光组件E。它由两部分组成。贴近反光板腔小孔的是个棱镜，它将光折射到后面的光敏元件。

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作者: 积木歪 时间: 2009-4-18 16:09
插队来表达敬意哈

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 16:33
下面请hxq注意，我们来看看可能是你最关心的反光板的工作。
小主体上弦后，电磁铁G正常状态应该是吸合的，（只要吸合，反光板就不上翻。如果G的安装位置不当，即与小铁块的间隙不当，无法吸合，反光板就下不来。）通电分离时，弹簧应力释放，传递至拨杆H，使反光板上翻。然后G重新吸合，反光板回落。
弹簧应力的释放，同时还带动拨片F有一定的位移。就是这个F，触动了快门上的拨杆Ⅰ，使得前帘释放。前帘释放带动小铜块J撞击拨杆B，使得小主体上弦释放，A复位。

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 18:12
算一算我们在X700上总共发现了几个电磁铁？4个。快门上1个，小主体上3个。其中小主体上的3个，都是永磁和电磁的复合体，如果它们有故障需要拆下的话，就需要先把小主体的金属前脸拆下。
在调速机构下方，有一块小电路板，必须拆下，不用把线烫下来。
然后烫下前脸额头上6根导线，再依次拆下1、2、3

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 18:16
箭头指示处有4粒螺丝，拧下即可分离金属前脸。
上一楼所做的目的，就是为了暴露圆圈里的螺丝。
有一点差点忘了说，有一根紫色导线，连接在闪光连线接口处与机顶电路板上。最好的处理是从机顶烫掉，而不是从接口处。

[ 本帖最后由水调歌头于 2009-4-18 18:21 编辑 ]

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 18:28
这是24楼讲的C、D两个电磁铁

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 18:42
著名的底部电容，原配的是220uF4V，可用6.3V更换
不太清楚的这张图是顶部电容，详见另一帖http://www.camgle.com/thread-107706-1-1.html

[ 本帖最后由水调歌头于 2009-4-18 18:44 编辑 ]

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作者: zg-gz-kw 时间: 2009-4-18 18:47

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 18:52
这是海鸥DF-300M的半金属半塑料的机身（不知道是不是应该叫做大主体？），与X700的通用，搭载有卷片计数系统，其中底部的卷片组件也是给快门上弦的，它很难拆下来，据说螺丝带胶
上部的计数组件，如果没毛病，不建议拆，因为如果对它不够熟悉，安装时比较考验人。

[ 本帖最后由水调歌头于 2009-4-18 18:56 编辑 ]

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作者: qg2007 时间: 2009-4-18 18:54
28#2图很及时，过几天要那这个滑动电阻试问！

作者: kwangchow 时间: 2009-4-18 18:55
高人高人啊，佩服。。。

作者: hxq 时间: 2009-4-18 19:01
强贴。罕见的强。
关于22图中C电磁铁的作用，说其“释放反光镜”或"释放快门"都应该是对的，对于单反机而言，原则上绝大部分快门的释放设计都是通过反光镜动作后触发。所以，反光镜升起后，必然就是前帘的释放。
再次感谢，水兄功德无量，大家正在细细消化。

[ 本帖最后由 hxq 于 2009-4-18 19:50 编辑 ]

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 19:09
把连同快门的小主体安装到机身上时，可能会遇到快门上蓝色齿轮与机身底部白色齿轮的咬合问题。
拧松（不是拧下）圆圈中的螺丝，白色齿轮可作左右两个方向的摆动。当你调整好两个齿轮的咬合后，把螺丝拧紧即可。

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作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 19:20
该讲的基本上都讲完了。
我有一个自认为是好习惯的做法，向大家推荐：拆机时，部件拆下后，把螺丝再拧回到原来的孔中。这样做有两点好处，1、螺丝不会丢失；2、不必在一堆螺丝中寻找适合的那颗。

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 19:23

原帖由 hxq 于 2009-4-18 19:01 发表
强贴。罕见的强。关于电磁铁，能确定是四个么？小主体上的二个很明显能看到，另二个没看清楚，可能是给电路板和其它机构挡住了，如有可能，再来个特写。这样认识会深刻一些。再次感谢，水兄功德无量，大家正在细细消化。 ...

是4个没错，前面的图都能看的很清楚

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 19:39
有件事让人跌破眼镜。当我装得差不多，进行了测试，A、P及M各档都好用，卷片柔顺快门清晰。这时赫然发现底部那个最最最著名的电容还躺在桌子上！！也就是说，没有它，相机照常工作

作者: 积木歪 时间: 2009-4-18 19:44
标题: 回复 40# 水调歌头的帖子
没换电容吗？

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 19:53
现在又换回原配的那个了

作者: hxq 时间: 2009-4-18 19:56

原帖由 水调歌头 于 2009-4-18 19:39 发表
有件事让人跌破眼镜。当我装得差不多，进行了测试，A、P及M各档都好用，卷片柔顺快门清晰。这时赫然发现底部那个最最最著名的电容还躺在桌子上！！也就是说，没有它，相机照常工作 ...

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这就对了,我前面提供的修理档案中,就有这样的报告,就是正常情况下的机子,拆掉底部电容能够正常工作.这次再次被证明了.是不是所有都这样,有待后续验证.

作者: 天天向上 时间: 2009-4-18 20:13
受益

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 21:26

原帖由 hxq 于 2009-4-18 19:56 发表

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这就对了,我前面提供的修理档案中,就有这样的报告,就是正常情况下的机子,拆掉底部电容能够正常工作.这 ...

太具喜剧效果了

[ 本帖最后由水调歌头于 2009-4-18 21:27 编辑 ]

作者: 三十而坐 时间: 2009-4-18 21:32
怎么还没加精，版主哪去了？水兄这两天受累了！

作者: hxq 时间: 2009-4-18 21:41
700底部电容不装仍可工作,这个原理确实有点费解,看来对其控制的那个电磁铁的认识要重新审视了.或许其有特殊之处.

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 21:45

原帖由 三十而坐 于 2009-4-18 21:32 发表
怎么还没加精，版主哪去了？水兄这两天受累了！

精不精的真无所谓了，能给朋友们一点帮助比什么都好

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 21:48

原帖由 hxq 于 2009-4-18 21:41 发表
700底部电容不装仍可工作,这个原理确实有点费解,看来对其控制的那个电磁铁的认识要重新审视了.或许其有特殊之处.

是啊，那个电容也许只是辅助作用，在电力不足的情况下有用

作者: 积木歪 时间: 2009-4-18 22:26
精华精华精华要三精才对

作者: qg2007 时间: 2009-4-18 23:02

原帖由 水调歌头 于 2009-4-18 19:39 发表
有件事让人跌破眼镜。当我装得差不多，进行了测试，A、P及M各档都好用，卷片柔顺快门清晰。这时赫然发现底部那个最最最著名的电容还躺在桌子上！！也就是说，没有它，相机照常工作 ...

真没想到会是这样，那这电容应该是防止电磁铁断电时产生电涌的，防止损坏其它元件。

作者: qg2007 时间: 2009-4-18 23:05
这机器有几个电磁铁呢，低电压会有同样影响的！

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-18 23:22

原帖由 qg2007 于 2009-4-18 23:02 发表

真没想到会是这样，那这电容应该是防止电磁铁断电时产生电涌的，防止损坏其它元件。

您的说法我比较相信

作者: purecho 时间: 2009-4-19 09:59
太强悍了　　我有这个故障，维修难不
测光有反应,但快门却按不下，然后测光也暗了
重启后　有测光，快门还是按不下

作者: qg2007 时间: 2009-4-19 11:14

原帖由 purecho 于 2009-4-19 09:59 发表
太强悍了　　我有这个故障，维修难不
测光有反应,但快门却按不下，然后测光也暗了
重启后　有测光，快门还是按不下

底部电容坏了，换个就行

作者: NVIDIAC 时间: 2009-4-19 12:45

作者: hxq 时间: 2009-4-19 13:06
底部电容最终竟然是这种结局,实在太有喜剧色彩了.
看来有必要重新审视这个电容的真正作用了.但这需要700的全部电路资料.记得论坛上有卖700修理书籍的,哪位朋友有700的电路图,希望能发上来供大家见识见识,在下在此深表感谢!
   提供一张X300的底部电容电路图.快门导通信号从IC1的11脚发出,三极管Q2因此导通后,电容便通过三极管Q2的导通回路放电,电磁铁就有电流通过而动作.在对X300的全部电路的检视中,可确认其全机只有2个铁磁铁.这是其中一个,从电路中可见,这个电容若断路,X300的这个电磁铁就肯定不能工作;
   而X700的电磁铁却有4个,所以,700的机构可能分工更细.可能其作用与X300不同,其底部电容和铁磁铁的作用也许只是用于控制光圈预置,而不对反光镜和快门起关键作用.这要检查一下,看没有这个电容时,X700的光圈预置部分是否正常?快门能开了,但光圈预置是否正常却容易忽略.否则,不好解释没有这个电容也工作的现象.
   为什么许多700快门不开,换了底部电容就行了?这可能是底部电容漏液腐蚀了电路引起相关故障,换电容后,一般都清洗了电路板,所以,就正常了.而表象却以为是换了电容修好的.

[ 本帖最后由 hxq 于 2009-4-19 14:14 编辑 ]

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作者: 行运超人 时间: 2009-4-19 14:38
这类机器掉水里，不就完蛋？

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-19 17:07
标题: 回复 57# hxq 的帖子
好象不对啊，海鸥300底部的电容220uF6.3V的，不是100uF。而且正负极的安装方向相反

[ 本帖最后由水调歌头于 2009-4-19 17:44 编辑 ]

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-19 17:12
有图为证

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作者: futures 时间: 2009-4-19 17:24
百佳bc1测光好了么？

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-19 17:32

原帖由 futures 于 2009-4-19 17:24 发表
百佳bc1测光好了么？

没去弄它。我那台是JENAFLEX AM-1，比PRAKTICA BC1多个小把手，其他都一样

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-19 18:08

原帖由 hxq 于 2009-4-19 13:06 发表
底部电容最终竟然是这种结局,实在太有喜剧色彩了.
看没有这个电容时,X700的光圈预置部分是否正常?快门能开了,但光圈预置是否正常却容易忽略.否则,不好解释没有这个电容也工作的现象.

你猜对了，拆掉这个电容后，快门正常，当光圈不收缩，我刚做的实验。也进一步证明底部那个稍大一点的电磁铁是释放光圈拨杆的。
另外，300的底部只有一个电磁铁，700底部那个小点的电磁铁应该就是P当专用的

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-19 18:10
快门不开的原因是否应该把注意力放在顶部的电容上？

作者: hxq 时间: 2009-4-19 20:05
谢谢水兄对底部电磁铁的进一步验证。您辛苦了!
   我画的那张X300的图，看来容量和耐压有错，但电容的极性应没错，否则，这个电解电容就将在反极性状态下工作，是不能工作的。再次查了一下实际电路，极性应为无误。
      再来谈谈700。看来要真正的了解700的电路工作原理，就要从它的4个电磁铁的作用上来着手。一般的三轴布帘快门或钢片快门，手动曝光或光圈先决曝光，其实只要二个电磁铁就够用了：一个用来控制反光镜部分，一个控制快门释放。
   为什么700比300要多2个电磁铁呢？
   你原来的分析应该是对路的，就是因为700有P功能。而这二个增加的电磁铁都是因为要实现P功能而增加的。我们一直看重的700的那个底部电容，经您证实，现在可确定是控制光圈预置拨杆用的。那么，实践证明不用它也可打开快门,但却不能得到正常的预置光圈，尤其是P档下的预置光圈，这个电磁铁的作用就得到合理解释了。所以，700与快门释放配合的光圈控制还要一个电磁铁。实际也是2个.而另一个电磁铁,就是机顶部电容配套的那个电磁铁才是释放反光镜的重要元件.你楼上的问题也就是答案:快门不开的关键要看顶部电磁铁(电容)的正常以否.
   原则上解决了底部二个电磁铁的功能问题,那么,对其它2个速度部分的电磁铁,是不是可以再作一个类推?
   既然光圈部分因为要实现P功能就要增加一个电磁铁，那么，我们再推理速度控制部分，除正常的一个电磁铁外,也应该需要另一个电磁铁的辅助。这就是700会有4个电磁铁的原因。如果确实是这样，在不用P档的条件下，速度部分的一个电磁铁失效，700同样仍然是能够在手动和A功能下正常工作的。
   如果要完成证实这个推理，水兄有条件可进一步作个试验：就是不在P档下工作，看700能不能在少一个速度控制电磁铁的状态下工作？很可能与光圈部分的电磁铁一样，只要不在P档下工作，它也只要一个电磁铁就行。有耐心的话，每个电磁铁的线头焊开来，用一节电池接一下，看那部分动作，也就很清楚了。
   为什么许多快门不开的700的底部电容换过后，快门就常常正常了？这正是很容易把底部电容当作快门释放关键电容的一个表象，其实质看来有可能我提出的一种分析：
   如果底部电容不漏液、不短路而影响了整机电路本身的话，700仍然是能打开快门的，只是在P档的部分功能将不能实现；如果底部电容有短路和漏液，那么，整机电路也就受影响了。尤其是释放反光镜的电磁铁的一部分线路好象就从底部电容电路板中通过(黄线)，所以，底部电容漏液的话，也就会使反光镜电磁铁电路受牵连或短路或断路，而不能打开快门。清除了电路漏液问题，也就能开快门了。

[ 本帖最后由 hxq 于 2009-4-19 20:15 编辑 ]

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-19 22:00
300的电磁铁应该是3个，而非2个，即，快门一个，小主体两个。比700只少了底部那个稍小的。小主体的这两个，一个在底部，控制光圈，另一个在反光板腔右侧，控制反光板，它的电路并没有经过底部电路板，是从机顶下来的。
从反光板与快门的工作程序，或者叫顺序来看，应该是反光板先释放翻起，然后触动快门前帘释放（参看本帖27楼的说明）。反光板不释放翻起，快门就无从开启。
机顶那个黄色的钽电容很可能是释放小主体上反光板电磁铁的，而那个蓝色的则可能是释放后帘电磁铁（快门上那个）的。
如果只考虑电容故障，快门不开，反光板不动的罪魁应该是那个机顶黄色电容。如果反光板正常，而后帘不释放，罪魁因该是蓝色电容。

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-19 22:18
300和700底部电磁铁比较

31.JPG (114.1 KB, 下载次数: 340)

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-19 22:21
虽然找不到300右侧反光板电磁铁的图，但肯定它是存在的，否则无法进行反光板和快门的一系列动作，这些都是它起得头。

[ 本帖最后由水调歌头于 2009-4-19 22:25 编辑 ]

作者: hxq 时间: 2009-4-20 09:47
为利于在不拆小主体下判断各电磁铁的导线，请水兄提供一下各电磁铁的导线颜色。谢谢!
      光圈预置电磁铁的二条导线颜色：绿与白色？
      反光镜释放电磁铁的二条导线颜色：紫与白色？
      速度控制部分的二个电磁铁导线颜色：？？？

      还想探讨另一个问题，如果700电容或其它问题导致不开门，有没有从机械上拨开而强行释放的的可能？

[ 本帖最后由 hxq 于 2009-4-20 09:52 编辑 ]

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-20 13:28
光圈预置电磁铁的二条导线颜色：绿与白色？——不错。参看67楼，C
反光镜释放电磁铁的二条导线颜色：紫与白色？——NO！只有一根是绿色。参看68楼，G，另一极应该是接小主体。
控制速度的快门电磁铁有4根：黑、橙、白、红，参看23楼第二图。
机底部疑似P档专用电磁铁：一根，漆包线套塑料管，另一极应该是接小主体。参看67楼，D。

机械强行对反光板、小主体和快门进行同时释放，以我现在对X700的认识，似乎做不到。因为你够不到电磁铁G那个点。拿下快门才可以逐一进行机械释放
毛师傅讲的我估计行：在曝光补偿盘边上有绿色导线，应该就是G的，在它与金属前脸之间加3V电压，应该可以致使反光板动作和前帘释放，小主体释放，但后帘未必能释放。

我建议hxq兄认真阅读本帖第二页，能帮你搞清楚700的工作原理

[ 本帖最后由水调歌头于 2009-4-20 13:36 编辑 ]

作者: 天天向上 时间: 2009-4-20 13:42
楼主好,各位大师好,
昨天按图把我的2个x-300的底扳拆了(海鸥和美能达.故障分别为快门失效和卷片扳手走空),发现海鸥机联接快门和反光扳的那根长联杆的弹簧有一端脱落了,拆下那块铁扳,装好弹簧试机OK快门能开了,装好镜头测试时发现一个新问题测光严重不准,ISO调到3200还偏低一挡,请问是什么原因,有什么办法解决,谢谢!
注(自用机,有故障后就一至放在家中,以前末修过,保管得也还可以,拆开后机内很请新)

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-20 14:07
我再帮你梳理一遍。从底部的卷片机构说起：
卷片时，白色齿轮带动蓝色齿轮给快门上弦，与此同时，那个圆盘推动连杆A，给小主体总上弦，使得每个弹簧拥有预应力以等待释放。但此时A并不能自行复位。
电磁铁G这时是吸合状态（也是它的常态），反光板在常位，当G通电，小铁块分离，在弹簧应力下，一块金属板发生转动，这次转动带来几个后果：1是带动连杆H使反光板翻起；2是触动快门上的拨杆Ⅰ，使前帘释放；3是前帘的释放带动小铜块J位移，J去撞击小主体上的拨杆B，B的转动释放了A，A得以复位。
独立于上述动作发生的同时，电磁铁C通电，小铁块分离，释放光圈拨杆。
以上是第一套动作，快门打开，胶卷接受感光。
当IC认为时辰已到，给快门上的电磁铁通电，小铁块分离，后帘释放，感光结束。
于此同时，电磁铁G断电，小铁块重新吸合，反光板回落；C也断电，小铁块吸合，光圈拨杆复位。

能看明白吗？晕不晕？

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-20 14:10

原帖由 天天向上 于 2009-4-20 13:42 发表
楼主好,各位大师好,
昨天按图把我的2个x-300的底扳拆了(海鸥和美能达.故障分别为快门失效和卷片扳手走空),发现海鸥机联接快门和反光扳的那根长联杆的弹簧有一端脱落了,拆下那块铁扳,装好弹簧试机OK快门能开了,装好 ...

怀疑有地方接触不良，重点清理ISO设置盘的触点

作者: hxq 时间: 2009-4-20 15:15

原帖由 水调歌头 于 2009-4-20 14:07 发表
我再帮你梳理一遍。从底部的卷片机构说起：
卷片时，白色齿轮带动蓝色齿轮给快门上弦，与此同时，那个圆盘推动连杆A，给小主体总上弦，使得每个弹簧拥有预应力以等待释放。但此时A并不能自行复位。
电磁铁G这时是吸合状态（也是它 ...

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容当慢慢消化,我要将此说明贴到图上,对照着看.谢谢.

作者: hxq 时间: 2009-4-20 15:21
毛师傅讲的我估计行：在曝光补偿盘边上有绿色导线，应该就是G的，在它与金属前脸之间加3V电压，应该可以致使反光板动作和前帘释放，小主体释放，但后帘未必能释放。

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因未完全解决700的释放步骤,700反光镜上升后,能否肯定就带动前后帘释放,这个顾虑同你水兄一样存在.
如果是普通的电子钢片快门机,(如理光XR10)不管什么因素让反光镜释放(上翻)后,快门则必开,因其机械动作是连动的.但700这种机芯会不会反光镜上了,却并不带动前后帘同时释放?因为我的700机子就是反光镜上翻了,却没有带动前后帘释放.

作者: 天天向上 时间: 2009-4-20 15:22
谢了,搞懂会有一个过程,慢慢来,一边看贴子内容一边拆,

现在开始拆顶盖了

作者: hxq 时间: 2009-4-20 19:00
请教水兄，这个圆圈K中的电路板底下，是否有一个铁磁铁？其表面那个黄色的铜线和锣丝是一帘动作的检测点，是一个开关传感器，就是说当一帘卷片后，开关打开，一帘开始闭合动作时，其有弹性的黄铜线就会接触黄色锣丝，开关闭合，给控制中心一个一帘动作信号，二帘的闭合启动动作则根据这个传感器的信号，再按曝光设定运算后算出二帘关闭的时间。

[ 本帖最后由 hxq 于 2009-4-20 19:07 编辑 ]

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-20 21:24
第二页上讲的很清楚，K就是电磁铁，那个圈圈指示的并不是电路板。至于你说的开关传感器问题，我没有做深入研究。只是知道这个电磁铁并没有永磁部分，它的吸合完全是后帘上紧时被迫推动的。前帘释放后，与小铁块相联系的金属片仍然靠摩擦力使得后帘不释放。当K通电使小铁块分离时，相联系的金属片跟着位移，摩擦力解除，后帘释放。
图上方框处就是我说的金属片对后帘施加摩擦力的地方

DSCN3369.JPG (48.25 KB, 下载次数: 310)

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-20 21:32

原帖由 hxq 于 2009-4-20 15:21 发表
因未完全解决700的释放步骤,700反光镜上升后,能否肯定就带动前后帘释放,这个顾虑同你水兄一样存在.
如果是普通的电子钢片快门机,(如理光XR10)不管什么因素让反光镜释放(上翻)后,快门则必开,因其机械动作是连动的.但700这种机芯会不会反光镜上了,却并不带动前后帘同时释放?因为我的700机子就是反光镜上翻了,却没有带动前后帘释放.

反光板的翻起与前帘的释放是联动的，但我所说的工作程序，都是正常状态下的程序。如果出现故障，只要小主体是上弦的状态，反光板就是翻起的。究其原因，是电磁铁G有问题了。
后帘的释放与反光板无关。反光板回落与后帘释放虽然基本同步，但分属两个途径，前者是G断电，后者是K通电

[ 本帖最后由水调歌头于 2009-4-21 01:40 编辑 ]

作者: hxq 时间: 2009-4-21 09:39
明白了大半。多谢。

作者: hxq 时间: 2009-4-21 10:12
自已整理一下700的大概的工作过程：
1、按下快门后，最先响应并发生动作的是光圈预置电磁铁C，使光圈回到预置位置；然后是反光镜释放电磁铁G得电动作，反光镜因此上翻，让出光路，准备前后帘的释放；
   2、电磁铁G动作后，一方面使反光镜上翻，另一方面同时触动了F，并使快门拨杆I连动，前帘释放；
   3、前帘释放时，通过K表面部分的开关信号(铜线与铜柱开关)，准确地向计算中心发出前帘开启的时间信号，控制中心根据这个信号再与设定的所需时间进行运算后，发出后帘释放信号使K底面部分的电磁铁释放后帘。完成曝光。

   从这个分析来看，现存一个问题就是小主体底部的二个电磁铁。其中一个(C磁铁)可以确定是专管光圈预置，但另一个(D磁铁)的作用是什么呢？从机械动作的一般逻辑来推测，曝光释放过程的光圈预置动作完成后，接着就应该是反光镜的上翻，现在反光镜上翻已确定由G磁铁负责，那小主体底部的另一个电磁铁又起什么作用呢？反光镜部分还有什么动作要D来协助呢？
   这个D肯定不是多余的，它的作用或许与G的作用有牵连又有分工。望水兄解惑。

[ 本帖最后由 hxq 于 2009-4-21 10:22 编辑 ]

作者: qg2007 时间: 2009-4-21 10:40
反光板上翻后该有机械锁定，便于长时间曝光。

D是否为反光板回位？

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-21 13:23
我原来猜测D是P档专用的。后来重新阅读X300的那篇帖子，发现X300没有那个D，说明我的猜测是正确的。
可以这样说，C只负责光圈拨杆动作。对于X300和X700的非P档来说，拨杆动作到最大极限就算完成任务（我估计最大支持到1.4的头）；而使用P档时，C、D要进行配合，拨杆只释放到IC指定的位置

作者: hxq 时间: 2009-4-21 13:27

原帖由 qg2007 于 2009-4-21 10:40 发表
反光板上翻后该有机械锁定，便于长时间曝光。

D是否为反光板回位？

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   这个设想不是没有道理，在机械单反相机中，反光镜的回位，其原始力量是靠上旋时的那条长拉臂上紧反光镜弹簧的，而反光镜的弹簧释放是靠后帘曝光结束的机械触发，再释放反光镜回位的。700如果G磁铁对反光镜没有可推可拉的结构，则反光镜的回位，确实需要一个触发机构。这要再详细看看G磁铁的功能了。
   从这个角度来分析的话，G磁铁可能只负责反光镜上翻和对前帘的触发，不负责反光镜的回位。这样，电路的设计上比较简单可靠，否则，G磁铁要放回反光镜，在电原理上就要对电磁铁施以反向电压或增加一根起反向作用的弹簧；而在底部增加一只电磁铁，主要用于释放反光镜弹簧，使反光镜回位，也有很大的可能。
   如果要验证这个设想是否正确，水兄有条件时可脱掉D磁铁的的一根导线，如果这个磁铁不工作了，释放快门，反光镜能上，快门也能开，但反光镜最后不能回位。则可肯定D磁铁与反光镜回位有重要关系。

[ 本帖最后由 hxq 于 2009-4-21 13:44 编辑 ]

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-21 13:41
刚才又有新发现。
所谓P当，即美能达自鸣得意的MPS（可以推测是美能达程序系统的简称），实际上只提供两档光圈，即镜头的最大和最小光圈。
这就更好理解D的任务了，C动作以后，光圈拨杆动不动，最终要由D来决定，选项只有两个，要么不动，光圈开到最大，要么动，光圈收到最小。（使用P档时的要求是镜头光圈环转到最小位置）

[ 本帖最后由水调歌头于 2009-4-21 15:15 编辑 ]

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-21 13:44

原帖由 hxq 于 2009-4-21 13:27 发表

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这个设想不是没有道理，在机械单反相机中，反光镜的回位，其原始力量是靠上旋时的那条长拉臂上紧反光镜弹簧的，而反 ...

300没有D，难道就不回位了？

作者: hxq 时间: 2009-4-21 13:45

原帖由 水调歌头 于 2009-4-21 13:44 发表
300没有D，难道就不回位了？

其结构可能不一样，300的反光镜回位可能沿用了机械回位原理。就是靠后帘回位触发。

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-21 14:28
晕死！！现实一点好不好

作者: qg2007 时间: 2009-4-21 21:27
X-700 说明

147.jpg (109.85 KB, 下载次数: 221)

123.jpg (47.33 KB, 下载次数: 243)

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-21 22:22
没有这个灯，真不知道P档闪光还有这个能力。
联动范围这张图，似乎是说光圈可以收缩至中间值，比如4、5.6、8

[ 本帖最后由水调歌头于 2009-4-21 22:23 编辑 ]

作者: hxq 时间: 2009-4-21 22:38
我们来复习一下X300反光镜是如何回复的?它确实就是机械回复:
300卷片上弦后,反光镜上弦杆是被反光镜复位锁钩锁住的,快门释放后,快门后帘齿轮的上凸块在复位前瞬间敲开了反光镜锁钩,释放了反光镜上弦杆,反光镜上弦杆在扭簧的作用下顺转复位,反光镜复位,并把光圈预置杆顶回原处.
那么,700的反光镜如何复位?如果其复位是与X300一样的机械复位或G磁铁一身二用,既释放反光镜,又能让反光镜复位,那么,底部的C和D这二个磁铁除了一个光圈预置专用磁铁外,另一个磁铁的作用就确实不够明确了.这就是我认为另一个磁铁有可能与反光镜复位相关的理由.

[ 本帖最后由 hxq 于 2009-4-21 22:39 编辑 ]

作者: qg2007 时间: 2009-4-22 06:37
预置光圈和测光有关！
如果是A挡，即光圈优先，光圈是在一个位置。
在P挡，可以设想先行测光，再优选快门速度，随即预置光圈。预置光圈会有一个电磁铁，配置测光量有一个电动限位装置，实施在光圈拨杆上，给定适当的光圈值。
这个电动限位装置就像当时常用的指针式卡位设计，测光电流经程序计算给定带动指针偏转一定角度，机械限位控制电磁铁拉动光圈拨杆，这种装置在日本后来的程序相机上多有采用。
也可能光圈控制电磁铁有直接步进功能设计，那么接入它的控制线就不会是一对，直接的步进结构会比指针式卡位设计复杂。

作者: qg2007 时间: 2009-4-22 06:57
如果P挡控制闪光灯进行TTL自动闪光，必须有距离测试。X-700机身好像没有测距功能，使用的镜头也不是自动镜头，测距的实现应该是闪光灯完成的。
这时X-700机身只给定同步闪光速度，以及相应的测光值下的相对最佳光圈值，闪光补偿由闪光灯测距后完成。

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-22 07:41
您说的真清楚。我的猜测很符合您的讲解，经您一讲，豁然开朗

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-22 08:28
终于知道为什么我这部700P档只有两档光圈了。刚刚打开底盖检查，发现电磁铁D的导线（漆包线塑料套的那根）没有焊到电路板上

…………现在恢复正常，光圈有中间值。

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-22 08:31
看来不仅仅A档，P档也是使用第二套测光系统（E组件）进行最终测光的。

作者: hxq 时间: 2009-4-22 10:55
看来为了这个P功能，耗掉了700很大的资源。

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-22 11:29
不过那个E组件测光系统确实创意不错，以至于后来的AF机纷纷采用

作者: 水调歌头 时间: 2009-4-22 11:30
hxq兄的700拆散了吗？

作者: hxq 时间: 2009-4-22 12:37
兵马未动,粮草先行.想先了解了其工作过程再来.这样,免得走叉路.看来底部二个磁铁都是为P档保驾护航的.这二个磁铁的任务明确后,大体上了解了它的基本工作过程.

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