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标题: 美能达XD相机拆修----大家一起来讨论！ [打印本页]

作者: tzbb 时间: 2010-12-13 10:51
标题: 美能达XD相机拆修----大家一起来讨论！
本人玩相机，是从美能达入门的，逐渐成为一名美能达的忠实FANS！
美能达三台必玩的相机----X700、XD、SRT每样都收集不只一台，空余时间就是把玩，把玩多啦就开拆。现在X700在水调歌头的带领下已经基本烂熟于胸。
美能达XD（XD7、XD11）相机，美能达手动相机曾经的代表作，相信大家一定很熟悉。
此机存世不算少，但由于年代相对久远，出故障的机率也很高，一种现象是测光好，但电子快门始终只有一档。另一种是测光乱，但快门还算可以。
我手上目前有XD不下五六台，有好有坏，开此帖，和大家一起来讨论该机的修理。希望有兴趣的中华网友一起来参与。
闲话少说，先从我这台有重伤的开始。此机网友处收来，到手一看，原来经过高空自由落体，前脸镜头底座已断一脚，但电路测光、快门还算正常。
1、卸掉后盖，可看到此机编号2255058，号不错，应该是靠后期的产品。

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作者: tzbb 时间: 2010-12-13 10:53
2、随便用什么卡住倒片轴，拧下倒片把手。

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作者: tzbb 时间: 2010-12-13 11:03
3、用硬一点的镊子或别的什么工具，拧开图中的圧圈，可取下ISO和曝光调节盘。

[ 本帖最后由 tzbb 于 2010-12-13 11:05 编辑 ]

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作者: skybule86 时间: 2010-12-13 11:09
前排占座

作者: gongchen5411 时间: 2010-12-13 11:09
坐等直播，

作者: tzbb 时间: 2010-12-13 11:14
4、左边拆到这先放一放，再来拆右边，还是用硬镊子，拧开快门按钮和速度盘。再用橡皮之类的拧开倒片钮上的盖子，取下倒片钮，取下时注意弹簧。接着拧开倒片钮下的一个圧圈，右边也基本拆完。

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作者: tzbb 时间: 2010-12-13 11:18
5、接下来卸螺丝，目镜挡板开关旁一个，翻过来机顶标识旁两个。然后就可以向上拔下上盖了，拆到这儿，应该拆下的零件如图。

[ 本帖最后由 tzbb 于 2010-12-13 11:21 编辑 ]

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作者: tzbb 时间: 2010-12-13 12:00
6、移开ISO调节基座，拧下图中三颗黑色螺丝，取下倒片杆整体部件。

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作者: tzbb 时间: 2010-12-13 12:02
7、拧下图中两颗白色螺丝，取下取景接目镜。

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作者: tzbb 时间: 2010-12-13 12:04
8、接下来正面朝上把相机平放在桌上，拧开镜头座上的四个螺丝，取下镜头座，挨个取下猪嘴等一系列配件。

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作者: tzbb 时间: 2010-12-13 12:08
9、用镊子拧开螺丝，取下自拍钮。撕下正面饰皮，脱光的XD就如图中所样。

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作者: 康宾桥 时间: 2010-12-13 12:13
下午我在接着看

作者: tzbb 时间: 2010-12-13 12:17
10、接下来可以分离大小主体，基本方法和X700差不多，我拆的时候忘了留图。具体也就是拧下正面较大的四颗螺丝，带点蛮劲，双手一分，大小主体也就开了，然后需要动用烙铁，焊下红、黑、紫三根线，不要扒下附在大主体上的一小块电路。

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作者: tzbb 时间: 2010-12-13 12:27
没粮票了，明天继续吧。

作者: hxq 时间: 2010-12-13 13:16
在下会喜欢相机,与此机有很大的关系.
   大约在八零年左右,国门始开,世界上各种各样的高档消费品开始大量进口,正在为台湾表和录音机奔忙的沿海居民,还来不及涉及相机.有一天,十分无意中捡起半张扔在灶前准备用来引火的《人民日报》，突然被这半张皱巴巴的报纸吸引住了，原来报上有一个日本相机的广告，就是当年美能达向中国出口相机的代表作品：美能达XD。美能达亮晶晶的1。4镜头，并没有因为黑白的广告而失却杀伤力，那看似透明和空洞的镜片内也象射出了万道金光和支支利箭，彻底把人震撼住了：
   世上竟有如此精美的玩物！
   何时才能拥有一架？
   自从见了美能达XD，便认为世间最美的相机非它莫属。
   可是，自从在报纸上看见它，喜欢上这个帅小子后，再了解了它的身价，却大吃一惊，要想拥有XD，在上个世纪的八十年代，以我的收入水平，不吃不喝三四年也不准能买上！它可绝不是一般人敢想的。
   这时，美能达XD对我而言，已经不是相机，它是天上的月亮。
   从此，便再也不敢仰视它。
   直到新世纪来临，渐渐在二手市场上看见了一些XD。却也总是与其无缘，好不容易碰上一架，马上决口定下了，分秒之差，却又让人从淘宝淘走了。
   感谢楼主，这个久已期待的力作和名机解剖终于面世.十分的感谢.强烈关注.

[ 本帖最后由 hxq 于 2010-12-13 13:58 编辑 ]

作者: 水调歌头 时间: 2010-12-13 14:29
期待后续过程

作者: ketame 时间: 2010-12-13 14:59

早没看到此贴，偶拆莱卡R4拆了2天，里面基本一样的。。。。。

作者: tzbb 时间: 2010-12-13 14:59

原帖由 水调歌头 于 2010-12-13 14:29 发表
期待后续过程

欢迎水兄多多参与！

作者: 鸽子 时间: 2010-12-13 15:45
拆过那个美能达的 a707吗请教一下
我有一台硬生生给放着手柄融化了真的像融化了一样把两个转盘给黏住了
发现后拆开机器把转盘擦干净了
再开机好像保护了。。。。
啥都对的就是按不下快门
好像记得这机器有啥快门优先。。。不是快门的速度优先的意思
最近翻出来看着那塑料就来气

[ 本帖最后由鸽子于 2010-12-13 15:47 编辑 ]

作者: 鸽子 时间: 2010-12-13 15:53
还是XD7
也是一代名机了支持拆机

网站应该多给点拆机者的上片指标使拆机有个连贯性

作者: tzbb 时间: 2010-12-13 17:14

原帖由 ketame 于 2010-12-13 14:59 发表
早没看到此贴，偶拆莱卡R4拆了2天，里面基本一样的。。。。。

没事你拆莱卡4干嘛？神器啊！

作者: tzbb 时间: 2010-12-13 17:16

原帖由鸽子于 2010-12-13 15:45 发表
拆过那个美能达的 a707吗请教一下
我有一台硬生生给放着手柄融化了真的像融化了一样把两个转盘给黏住了
发现后拆开机器把转盘擦干净了
再开机好像保护了。。。。
啥都对的就是按不下快门
好像记得这机器有啥 ...

这个自动机没拆过，对自动机没兴趣，一般坏了修不了。

作者: df-2 时间: 2010-12-13 20:00
版主赶快加精呀

作者: HSQQ 时间: 2010-12-13 22:42

原帖由鸽子于 2010-12-13 15:45 发表
拆过那个美能达的 a707吗请教一下
我有一台硬生生给放着手柄融化了真的像融化了一样把两个转盘给黏住了
发现后拆开机器把转盘擦干净了
再开机好像保护了。。。。
啥都对的就是按不下快门
好像记得这机器有啥 ...

我的也是胶皮放久了融化了，不过还没有影响功能，自己换了块真皮贴上去，效果还可以，

作者: hxq 时间: 2010-12-14 13:13
TZBB兄请继续上图.分析一种机子,结合故障来认识是最好的学习方法.图片对加深理解十分的重要.期待.

作者: 行影相随 时间: 2010-12-14 13:27
高手！好手艺！

作者: tzbb 时间: 2010-12-14 13:37
继续！
大小主体分离后，神机就如图上两块

[ 本帖最后由 tzbb 于 2010-12-14 13:38 编辑 ]

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作者: tzbb 时间: 2010-12-14 13:41
接下来就是拿掉电路板，需要再转到正面来拆下光圈取值部分的电路板。如图，卸掉几个螺丝后，取下电路板和滑片，注意不要丢掉小弹簧。

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作者: tzbb 时间: 2010-12-14 13:43
再翻过来卸掉两个螺丝，取下目镜挡片。

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作者: tzbb 时间: 2010-12-14 13:47
卸下目镜挡片为的是露出钢片快门的两个上固定螺丝，另外一个快门的螺丝在正面，卸下这三个螺丝后，快门也可以分离开了，这时，快门还有四根线和主体连着。建议这时用烙铁烫下这四根线，把快门彻底分离，我一开始舍不得分开，最后翻来翻去研究，线还是断啦。

[ 本帖最后由 tzbb 于 2010-12-14 13:49 编辑 ]

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作者: tzbb 时间: 2010-12-14 13:51
再转到小主体左边，卸下两颗固定电路板的螺丝后，可以将柔性电路板从夹缝是取出，过程可能需要烫掉一根闪灯连线。

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作者: tzbb 时间: 2010-12-14 13:53
接下来再卸掉两颗固定测光元件的螺丝。

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作者: tzbb 时间: 2010-12-14 13:57
然后就是拆右边模式转换部分的电路，依次先卸掉上边两颗螺丝，再拆模式转盘，当中有一个螺母，需要用尖嘴钳用点力才能松开，拿下模式盘的时候注意右上角有一颗小钢珠和一根很小的弹簧，掉了可没地方找去。

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作者: tzbb 时间: 2010-12-14 13:59
再拿掉一些零件后，就可以露出电路板啦。这时，如果没有什么障碍，整个柔性电路板就可顺利取下，露出五棱镜。取下后先放一边，后面再来慢慢研究。
我这台的小主体部分由于摔过，卸下电路板后，断裂的部分已自然脱落了。

[ 本帖最后由 tzbb 于 2010-12-14 14:03 编辑 ]

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作者: tzbb 时间: 2010-12-14 14:07
需要打扫五棱镜的这时可以把五棱镜取下来清理一下，但是不建议再动下面的部分，因为下面的一个部分有四颗带弹簧的螺丝固定，动了后可能回不到原位，我是没办法，要更换断的小主体面板才拆的，我估计那个位置和对焦有关，动后可能会对焦不准。

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作者: 华南狙击 时间: 2010-12-14 16:25
提供一个小经验,对于电器设备,很多时候要焊下各种连线,往往因焊下后会搞乱焊接点,除焊接前留影像资料外,可以将线头剪断,在焊点上,留一点线头,这样,哪根线再焊回时可按原来的线头颜色焊回.有个依据.许多电子设备出问题后,检修不是一次能解决,常常会遇到比较麻烦的故障,修理和检测要反复进行,不断压缩故障范围,最后才找到故障点,这可能是一个令你算不准的时间.焊开的线头没一个可靠唯一的记号,容易弄错.导致故障扩大.

作者: 工农兵学员 时间: 2010-12-14 17:16
标题: 回复 36# 华南狙击的帖子
好主意，经验之谈。

作者: 康宾桥 时间: 2010-12-14 17:29
看着这里面的东西就眼晕，我的美能达7啊，实在是不敢下手啊

作者: hxq 时间: 2010-12-14 23:35
上一张参考电路图，分析此机的电路工作原理，还是与X700差不多，其快门的动作主要围绕着三个电磁铁来扩展。TZBB兄，是否可以提供这三个电磁铁的细节图片？

[ 本帖最后由 hxq 于 2010-12-14 23:38 编辑 ]

XD72.jpg (91.65 KB, 下载次数: 75)

作者: tzbb 时间: 2010-12-15 08:47
我将尽快提供图片。

作者: leapinggrassroo 时间: 2010-12-15 10:06

原帖由 ketame 于 2010-12-13 14:59 发表
早没看到此贴，偶拆莱卡R4拆了2天，里面基本一样的。。。。。

美能达和莱卡之间的种种传说，好像就是从ＸＤ开始的。当年的莱卡Ｒ系列，基本就是ＸＤ。设计都是美能达干的。（如果和事实有出入，请各位老师指正）

作者: DSLR 时间: 2010-12-15 10:33
不会修机，也进来观摩学习下。

楼主辛苦了！！一边拆机一边还上了那么多图片提供给众网友！！

作者: solagon 时间: 2010-12-15 10:40

原帖由 leapinggrassroo 于 2010-12-15 10:06 发表

美能达和莱卡之间的种种传说，好像就是从ＸＤ开始的。当年的莱卡Ｒ系列，基本就是ＸＤ。设计都是美能达干的。（如果和事实有出入，请各位老师指正） ...

基本上借鉴过一个机身，代工过俩镜头
合作过cl、cle？？
其他包括7s 2我觉得都是乱联系

作者: hxq 时间: 2010-12-15 10:59
xd的工作原理估计与X700有十分相似的亲缘关系,它的故障排除多半可以借鉴X700的典型故障来推理.

作者: tzbb 时间: 2010-12-15 17:11
电磁铁的图来啦！
钢片快门上一个，小主体下面两个，位置基本和X700差不多，我想功能也应该差不多。

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作者: tzbb 时间: 2010-12-15 17:23
XD的柔性电路板拆下后，如图，这块我无论如何也看不出哪个元件有毛病。对上面的元件能大部看懂，但有的一时不明白是什么。
有请熟悉电子的高手出来分析、指点一下。

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作者: 康宾桥 时间: 2010-12-15 17:57
要说不眼晕是假的，我看着就晕的不行，服了楼主了

作者: hxq 时间: 2010-12-15 18:02
从电路图上分析,这机的电路靠二块集成块作为核心,控制全机工作.(M51863)这块可能是曝光控制集成块，它负责几个电磁铁根据测光电路送来的信息和拍摄模式，分别动作，完成速度和光圈的曝光要求；另一块A035N应该是显示驱动电路,就是负责测光和数码等发光二极管的显示驱动用的，但看不出其安装的相对位置，如果是安装在五棱镜附近通向对焦屏内的话，用作显示驱动可能性较大；G07531这块位置似乎在补偿钮的底下，不好判断。
从XD的电路图上，只有二块集成块。这里却出现三块。因此G07531或许并不是一个集成IC，也许只是一个低集成度的分立元件电路功能模块而已，用于节省空间；

目镜上方那个有二只黄色接脚的黑色塑块是测光二极管；
测光二极管左右上方，各有一只兰色的水滴状电容，应该就是电磁铁驱动回路中的著名电容了；
左侧兰色电容上方，斜行排列着三个方型白瓷作底，上置有“小光盘”一样的元件，是三个可变电阻，校准电路时，用起子转动那个“小光盘”，就能转动接触点，从而改变阻值，用于电路参数的调整和校准用。没有详细了解电路标准前，不要旋动这些小可变电阻，以免引起电路参数改变。但老相机测光元件变质后，却可能就要靠调整它们进行校准了。
   其余的就是一些不起眼、也不可或缺的片状与柱状小电容、电阻了。
   相机电路是比较精密和复杂的电路，电路本身的故障往往不能从电路元件的表面改变中发现，比如看出什么元件爆裂或烧焦了等现象来认定。其电路若出现问题，只能通过吃透电路原理后，从故障现象中分析其发生故障的方向和部位，最后找出故障元件。而集成块IC内部出问题是没有办法修理的，只能更换。
   相机电路和某些元件比较娇嫩，焊接相机电路时，为保证电路本身的安全，电烙铁外壳最好要接地线或用断电余热焊接，以防静电击穿集成电路。功亏一篑，这有过前车之鉴。

[ 本帖最后由 hxq 于 2010-12-15 18:40 编辑 ]

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作者: tzbb 时间: 2010-12-16 08:41
华兄所言极是！
华兄对电路的详解极为到位，经我测量，G07531确实是一个排阻。
另外我判断，下图这个是小电容，但是这种电容容量很小，目前可能难以找到替换，而且稍不小心就可能烫坏。

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作者: tzbb 时间: 2010-12-16 08:55
XD的钢片快门，通过底部上弦杆上弦，释放时先触动下面小钩，前帘释放，电子控制下，快门上的电磁铁控制后帘释放。

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作者: hxq 时间: 2010-12-16 10:50
美能达的快门多是布帘快门,但为什么XD系列采用钢片快门?这可能是因为设计上要保持XD失电后留有二档快门工作的需要.钢片快门或许在断电后比布帘快门更容易实现二档快门的保留.这一功能十分实用,有时可能是专业摄影时成败的关键.尤其是野外或恶劣环境下的摄影,全电子快门一失电就完全不动了.或虽有电池,但电路出问题了,这时又刚好出现期待已久或稍纵即逝的镜头.......所以XD失电仍保留二档机械快门是此机成名的一大亮点.

作者: tzbb 时间: 2010-12-18 09:51
郁闷的是，当我这台XD重新组装起来时，发现测光电子部分出现了故障！又要重新拆装一次了。

作者: hxq 时间: 2010-12-18 13:11

原帖由 tzbb 于 2010-12-18 09:51 发表
郁闷的是，当我这台XD重新组装起来时，发现测光电子部分出现了故障！又要重新拆装一次了。

原来测光是否是正常的?
曾经在拆卸重装理光XR-10等电子机时,也曾出现过重装后,电路莫名其妙地出现故障甚至失去全部显示和动作功能的问题,有些一直没有解决,电路板上有些地方固定柔性印刷板时的锣丝,兼有接地功能,图52中那个锣丝也就是这样的接地孔,这部分要注意用接触好一些的锣丝可靠接地,中间反而不能有绝缘的垫片.

作者: 康宾桥 时间: 2010-12-19 05:52
我的美能达谁给我修啊

作者: hxq 时间: 2010-12-19 11:06
你的美能达测光是否还正常?故障现象有哪些,这机子的问题与700某些故障有一定的可比性.

作者: 康宾桥 时间: 2010-12-19 14:55
除了不能过片、快门按下无反映外其它都正常。哦对了，还有就是光圈拨杆现在是在最小的位置

作者: tzbb 时间: 2010-12-19 15:57
楼上的，早说了你发过来我给你修。

作者: delc 时间: 2010-12-20 13:33
请问有个xd快门上铉老上不上是那儿的问题，大家帮分析下呗，过片正常，上铉的时候上三，四下能上上一下

作者: hxq 时间: 2010-12-20 14:17

原帖由 delc 于 2010-12-20 13:33 发表
请问有个xd快门上铉老上不上是那儿的问题，大家帮分析下呗，过片正常，上铉的时候上三，四下能上上一下

单反相机"上弦",指的是完成三个任务的过程.一是卷片;二是上紧快门;三是上反光镜.上弦上不了,要观察这三个任务的完成情况,如果卷片正常,那么再观察卷片时,布帘或钢片快门的运动情况,布帘相机,看前后帘有无水平运动,钢片快门,看上下帘是否有从上到下或从下到上的运动过程.如果布帘或钢帘没有这个运动准备过程,则第二个任务就没有完成.先要解决这个机械问题.但大部分相机挂不上弦的问题常发生在反光镜的上弦结构故障上.是反光镜的上弦部分出问题引起的.

[ 本帖最后由 hxq 于 2010-12-20 14:42 编辑 ]

作者: zg-gz-kw 时间: 2010-12-20 18:08
学习，收藏。

作者: delc 时间: 2010-12-20 21:12
受教了！～

作者: 水调歌头 时间: 2010-12-21 01:07
精彩

作者: zhang.y.f 时间: 2010-12-21 22:22
请问楼主一个XD11 快门释放的时候有延迟有时候出现快门不准(严重的偏慢) 是怎么回事? 测光没问题

谢谢!

作者: tzbb 时间: 2010-12-22 08:40
我不能肯定的回答，但是估计和电路有大关系

作者: hxq 时间: 2010-12-22 09:18

原帖由 zhang.y.f 于 2010-12-21 22:22 发表
请问楼主一个XD11 快门释放的时候有延迟有时候出现快门不准(严重的偏慢) 是怎么回事? 测光没问题

谢谢!

XD若快门还能动作,释放延时,与定时电路的阻容件或光电二极管变质有关.这部分电路一般有可变电阻作回路调整，在不拆机的前提下，可将补偿钮作最大补偿看一看释放速度有没有改善。测光没问题要看是测光有动作还是测光准确，这是二个概念，可参巧相似镜头的另一台其它相机的测光数值，看这台XD的测光是否准确，如果测光档位是准确的，那么，至少可排除测光二极管本身的变质。把注意力集中在定时回路的阻容元件上。但这要拆机检查了。

作者: zhang.y.f 时间: 2010-12-22 11:55
快门按下的时候光圈拨杆的动作很快但是快门帘的打开速度慢有时候快门速度是准确的有时会变得很长时间测光值也是准确

作者: tzbb 时间: 2010-12-22 13:41
也有可能是机构有锈造成的，这一现象和我手上一台十分相似，但我这台品相却相当新，不忍拆它。

作者: hxq 时间: 2010-12-22 14:16
在一些旁轴布帘的相机中,曾有报道经常出现快门迟滞的现象,结果拆开发现,是布帘太老了,层与层之间粘连、磨擦太大引起的,但XD是钢片快门,钢片快门如果有叶片迟滞,引起释放不正常也是有可能的,如有些叶片漏进了一点油等.多了则完全不动。无论是电路还是机械问题，都有可能导致快门不规律延时释放的故障。看来最后只能拆机，先排除机械可能、再排除电路可能来解决。

作者: zzmhero 时间: 2010-12-27 11:45
请问各位大哥，我有太XD11，现在是测光有，但是电子快门只有一档，这个是什么问题？

作者: tzbb 时间: 2010-12-27 12:53
我在一开始就说了，楼上的测光好，但快门只有一档是XD的一大问题，我到现在也没有找出解决之道为，估计要细读XD维修手册可能能找出原因，但本人英文太差，看原始资料就象天书。

作者: tzbb 时间: 2010-12-28 09:04
标题: 今天来说一说XD的快门动作过程。
在拆装了几台XD，解决了一些故障之后，终于大体搞明白XD的快门动作机理。
第一步：上弦。XD上弦时，通过机身底部两个推杆，一推一拉，分别给钢片快门和反光板上弦到位，同时转片完成。

第二步：反光板。在电子状态下，通电使底部当中的电磁铁（常态下是吸合的）释放，推动杠杆运动，触动1 号点，这时反光板上抬，同时钢片快门前帘靠2 号点的触动而打开。

第三步，在电子状态下，钢片快门上的电磁铁达到暴光时间后松开，钢片快门后帘释放，释放动力触动3 点作运动，3 点再推动反光板复位，至此一个暴光过程完毕。

作者: 卷毛狮子狗 时间: 2010-12-28 11:01
好贴啊！搬凳子学习下。看来快门时滞是个比较常见的问题啊。

作者: hxq 时间: 2010-12-28 11:24
神秘的面纱被一层层揭开.谢谢.

作者: hxq 时间: 2010-12-28 16:20

原帖由 tzbb 于 2010-12-27 12:53 发表
我在一开始就说了，楼上的测光好，但快门只有一档是XD的一大问题，我到现在也没有找出解决之道为，估计要细读XD维修手册可能能找出原因，但本人英文太差，看原始资料就象天书。 ...

      包括XD在内的钢片电子相机的工作过程,一般就是上弦后,按下快门按钮,机底的反光镜电磁铁立即释放反光镜,反光镜上翻,在反光镜上翻的同时,通过机械杠杆触动钢片快门的一帘回归.一帘回归后反出快门释放的原始信号,给第二帘回归提供基准参巧.第二帘什么时候释放回归,是根据一帘动作信号发出后,再参巧定时电路的延时档位进行计算,使二帘有不同的延时而产生不同的快门速度档.
      如果XD的电子快门档只有一档快门,(请注意:这一档快门应该确定是电子快门档的速度,而不是失电后XD特保留的那一档无电也有的快门.据介绍,XD在电子调速快门失效时,是仍可保留一档快门和B门的.)测光又证明是基本准确的,那么,我们就基本可以排除测光管和二帘释放电磁铁的问题,如果这二个元件有问题,XD电子快门则一档速度都不能正常实行.
   XD在电子速度档位上,只有一档稳定的速度,这个现象在电路分析上,还是很有价值的,说明相机从按钮接触到二帘电磁铁的控制释放这一条道中都是基本畅通的,只是快门电路的调速部分,也就是二帘的释放时间,没有得到不同档位的速度控制.有可能是因为调速盘本身的滑档.就是说,虽然使用者调整了速度档位,但其实并没有真正变换电路的速度回路,所以,仍然只会有一档电子速度.打开检查:变换速度档时,调速盘转动是否可靠地带动了快门档的碳刷活动臂?
   如果调速盘和碳刷接触可靠,则看碳刷电路本身有无磨损?有无磨损造成的印刷电路导线的断路及导电胶和接触开关的接触不良情况.

[ 本帖最后由 hxq 于 2010-12-28 16:32 编辑 ]

作者: tzbb 时间: 2010-12-30 14:58
水歌分析的太对啦，晚上照做！

作者: tzbb 时间: 2011-1-2 21:08
这两天放假，按74楼华南兄的建议又拆开手头一台测光好但快门速度只有一档的XD机器，基本排除速度转盘部分出现故障的可能性，速度转盘部分各部件接触良好，以我的观察不象有机械配合的问题。
回过头来仔细分析XD的快门动作过程，在电子状态下，相机根据测光值决定快门速度，当收到快门按钮接通信号后，相机动作，释放一帘，然后根据暴光值，再决定二帘释放，在释放之前，二帘应该是靠电磁铁的吸付作用而保持的，收到释放信号才释放。发出这个信号的部分如果出了问题，那就会导致快门只有一档。反过来，如果这个控制二帘的电磁铁出现了问题，那快门也只有一档。

这个电磁铁的两根控制线，就是图中所示的红线和棕线，奇怪的是，别的电磁铁我用直流3V电接上去，明显有电流，电磁铁也能吸合或释放，但是这个电磁会加电后却无电流反应。也就是说我手动，无法模拟快门释放过程。而且我手上两个拆下的快门都如此，使得我又不能定论就是这个电磁铁出问题。用电表测量，红点和棕点有阻值。
再循着这两根线往前，发现这一红一棕最后又汇聚到主板上一点，如下图所示

当中有一个电阻相隔，具体起什么作用，是什么原理我的水平无法理解或解释给大家，请高人出来指点！
虽然我卡在这儿，但我似乎看到希望。

[ 本帖最后由 tzbb 于 2011-1-2 21:20 编辑 ]

作者: olivernut 时间: 2011-1-2 23:07

原帖由 solagon 于 2010-12-15 10:40 发表

基本上借鉴过一个机身，代工过俩镜头
合作过cl、cle？？
其他包括7s 2我觉得都是乱联系

美能达给徕卡代工是肯定的，记得大概10年前拆过一款LEICA的双焦（不是变焦）的全自动胶片机，里面的柔性线路板上就写着MADE BY MINOLTA之类的文字。那机器现在不知道被我丢在哪里了，如果能找到就上几张片子。

作者: hxq 时间: 2011-1-3 12:20

原帖由 tzbb 于 2011-1-2 21:08 发表
这两天放假，按74楼华南兄的建议又拆开手头一台测光好但快门速度只有一档的XD机器，基本排除速度转盘部分出现故障的可能性，速度转盘部分各部件接触良好，以我的观察不象有机械配合的问题。
回过头来仔细分析XD的快门动作过 ...

把这个电磁铁的二根导线都焊下来，在万用表电阻档测量下，无外乎是有阻值和无阻值二种情况，线圈有阻值说明未断线，但不断路却不一定说明其不短路；如果线圈短路，则万用表电阻档测量时是有阻值的，但短路比较严重的线圈，加电后将仍不能动作。所以，这个线圈有问题，电磁铁仍不会动作。
现在难解之处在于，如果控制二帘快门释放的这个电磁铁假定已坏，那么，根据电子相机的动作原理，二帘电磁铁如不能张合，那仅存的一档速度快门，二帘又是如何释放的呢？但不管如何说，如果电磁铁的二条导线（一定要脱焊导线后加电，否则如果导线匹配电阻本身短路，电磁铁正常也不能工作。）这时候加电后电磁铁不动作（正反各加一次看）则电磁铁已坏无疑。

[ 本帖最后由 hxq 于 2011-1-3 12:29 编辑 ]

作者: tzbb 时间: 2011-1-4 10:35
有谁能根据这图中的灰、红、棕、黑四根线解释一下这个快门的运动过程？

38.jpg (92.99 KB, 下载次数: 65)

作者: liu7772 时间: 2011-1-9 17:21
呵呵！好熟悉的结构。
去年解体一部，目前一堆散件装满一饭盒子~~~~~~~~~~~~~~

作者: hxq 时间: 2011-1-11 15:03
TZBB兄原来的理解是正确的,一帘释放一般是靠反光镜上翻后的机械触发完成,一帘虽然完全可依靠机械触发释放回归,但它同时也要给用电子控制释放的二帘提供一个一帘回归的原始启动信号,否则,二帘就没有一个计算延时的基准时间信号,X300\700布帘快门机芯中,都有提供一帘启始信号的机械开关.XD钢片快门图中也看见有一个触点开关.
那四根线有二根肯定是二帘释放线圈导线无疑,另二根比较难判断,可能是一帘启动信号导线,也可能是闪光灯触点线,甚至若结构特殊,可作一帘的触发电磁铁导线,这就要看这里面有几个磁铁,一般应该是只有一个,如果有二个电磁铁,则每个电磁铁要二根导线.......从图上看,似只有一个线圈,除红橙二线为线圈导线外,另二根导线从图中空隙中发现是与一个电气触点开关相连.这个触点开关可能是一帘释放信号点,如果其接触不可靠,不能送出一帘动作的起始信号,或许对XD这种机型会造成一档速度的故障.可检查一下一帘释放后,其离合的可靠性如何?以作一判断.
一帘回归后,如果二帘没有回归,则XD快门将呈现B门状态才对,而此机的一档速度故障,表现的却是二帘也回归关闭了,只是没有各档延时结果而已,这又从另一方面说明了二帘的电磁铁是能够接受信号释放二帘的.但来的信号没有分档控制,那么,问题就只有在延时电路的控制环路中找出了.因为各档延时信号的实现是靠一帘动作后作基准计算的,所以,那个一帘动作信号能否正确可靠的传出十分关键,从理论上分析,其信号若不正常及时地传出,则始混终乱,各档速度必然紊乱,所以这个一帘起启信号要认真检查是否准确可靠.

[ 本帖最后由 hxq 于 2011-1-11 15:28 编辑 ]

作者: yorkjun 时间: 2011-1-11 16:30
近来学习下.
我的Nikon FE坏了, 看起来像是前帘不释放, 机械档正常, 电子各档不工作(偶而慢速能动一下).
不知道是什么问题. 试下来, 如果推动底部的一个运动部件, 慢门下状态下可以观察到快门计时是对的.

拆了一半, 等整理下思路再继续. 还抱着希望能搞明白.

作者: zhengyueyong 时间: 2011-2-22 13:27
期待下文！

作者: hxq 时间: 2011-5-3 12:03
TZBB兄,后续结果如何?电磁铁的问题是如何解决的?望指教.谢谢.

作者: hxq 时间: 2011-6-14 14:07
请教兄弟,有一架宾得ME的机子,其快门与XD的快门十分相似,但对其上弦释放原理不清楚,请教几个问题:
      1、卷片板手上弦后，下图中红2上弦杆被推紧,这时，前后帘的钩子1和3是否同时被上紧,比如下图中的红1箭头所指为后帘钩,上弦后,这个2号钩是否要向上抬起,作好运动的准备呢?我的快门上弦后，1和3号二个钩子都没有动作。这令人很不理解。上弦后前后帘若不动，释放时的能量和动作如何实现呢？
      2、这个快门是如何释放的？我这个快门，释放前帘钩4时，前帘并不动作，释放这个4号，只是给释放前后帘提供一个脱钩的过程，否则，前后帘没法释放。
   这种快门其前后帘的上紧和释放是如何工作，望给予详解，谢谢。

[ 本帖最后由 hxq 于 2011-6-14 14:16 编辑 ]

mldxd.JPG (88.1 KB, 下载次数: 55)

作者: 32862023 时间: 2011-6-20 17:59
太猛鸟~~学到东西

作者: hxq 时间: 2011-6-22 10:40
TZBB兄，你曾经发过一张图，见下图，图中展示了一只烧焦的元件，并怀疑此烧焦无件与快门失效有关，最近在拆修宾得ME机时，发现此机的结构和功能与电路风格均与XD相同，并且其烧掉的元件也十分相似，但因元件已烧毁，无法看清其原来正常时是什么模样，并因此而无法判断烧掉的是电阻、电容、电感。希望有机会时，你拍一张好机上的照片，以验证其原来的元件是什么模样而推其是电阻还是电容或电感。谢谢。

[ 本帖最后由 hxq 于 2011-6-22 10:43 编辑 ]

SJ.JPG (105.62 KB, 下载次数: 65)

作者: 老玉麦 时间: 2011-6-22 23:09
学习，收藏。

作者: 鸽子 时间: 2011-6-23 10:55

原帖由 hxq 于 2011-6-22 10:40 发表
TZBB兄，你曾经发过一张图，见下图，图中展示了一只烧焦的元件，并怀疑此烧焦无件与快门失效有关，最近在拆修宾得ME机时，发现此机的结构和功能与电路风格均与XD相同，并且其烧掉的元件也十分相似，但因元件已烧毁，无法看清其原来正常 ...

..正好看到 ME和MEF 快门应该是一样的
我拆了所有的电路。。。去找找看

作者: hxq 时间: 2011-6-23 11:22

原帖由鸽子于 2011-6-23 10:55 发表

..正好看到 ME和MEF 快门应该是一样的
我拆了所有的电路。。。去找找看

谢谢,有可能的话,如拆开钢片快门后,请看一下,宾得ME上弦过程中,前后钢帘是不是与上弦同步上紧并锁住的,我拆的快门竟然前后钢帘都不与上弦同步,不可理解.

作者: 鸽子 时间: 2011-6-23 11:25
记得ME MEF 机身是一样的
拆下来的都在这儿了好像没有这个元件。。难道没有拆干净机身上还有？

P1530183.JPG (114.15 KB, 下载次数: 62)

作者: hxq 时间: 2011-6-23 11:27
鸽子兄,我用的图是原来TZBB兄从美能达XD上拍下的,后来发现宾得ME上也有类似烧焦的元件,在ME电路板的侧面和顶部都发现有烧焦的元件.您上图展示的电路好象有些不同.待我拍张图上来看看.

[ 本帖最后由 hxq 于 2011-6-23 11:31 编辑 ]

作者: 鸽子 时间: 2011-6-23 11:48
好你上个照片看看大不了再把mef拆一遍

作者: hxq 时间: 2011-6-23 14:29
图不大清晰,很抱歉.

[ 本帖最后由 hxq 于 2011-6-23 14:30 编辑 ]

DSCF0179.jpg (35.36 KB, 下载次数: 55)

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作者: utah 时间: 2011-10-21 11:08

原帖由 zhang.y.f 于 2010-12-21 22:22 发表
请问楼主一个XD11 快门释放的时候有延迟有时候出现快门不准(严重的偏慢) 是怎么回事? 测光没问题

谢谢!

原帖由 zhang.y.f 于 2010-12-22 11:55 发表
快门按下的时候光圈拨杆的动作很快但是快门帘的打开速度慢有时候快门速度是准确的有时会变得很长时间测光值也是准确

哎，我手上这台也有同样问题了，不知道各位老师知不是在究竟原因何在？

作者: hxq 时间: 2012-4-2 09:16
近日修一台宾得ME SUPER 此机与XD快门机芯相同,碰到与TZBB同样一个问题,就是模拟释放问题.在贴子中,介绍过给后帘磁铁加电意图释放快门,没有成功.后经发现,此机芯快门上弦后,则有一白色齿轮顶住了后帘磁铁释放块,只有待前帘先释放后,这个白色齿轮才会释放后帘磁铁,这个时候后帘磁铁加电才会有动作.也就是说,此机上弦后,要待前帘先释放,后帘磁铁才获解放,前帘没有释放的话,给后帘磁铁加电是不会有动作的,因为它此时后帘磁铁还被一帘齿轮顶死.
前帘先释放后,后帘的释放有二条路,一条是强制释放,就是扳动快门顶部的那个白色的拨杆;第二条是给后帘磁铁通电或断电.后帘就可根据延时电路的参数,适当延时动作.

作者: zhengyueyong 时间: 2012-4-2 12:04
HXQ，那元件貌似本来就是那个样子，不是烧焦后才那样的

作者: 泰迪鑫 时间: 2012-4-2 12:08
这个要顶。

作者: hxq 时间: 2012-4-2 19:31

原帖由 zhengyueyong 于 2012-4-2 12:04 发表
HXQ，那元件貌似本来就是那个样子，不是烧焦后才那样的

此元件确实不应是原来状态，外表已融化，是什么导致成这个样子还不详。如果是电感、线圈元件，则外皮受热变化，线圈未断，还是可用的；但如果是阻容件变成这个样子，则元件的性能就很难保证正常使用了。从贴片元件的基本原型看，这个元件是电容的可能性比较大，原来是什么样子，要比较新的机子上才能发现了，或许老机上这种元件都变成这个样子了。

作者: zhengyueyong 时间: 2012-4-2 21:23
这个是早期的贴片电感，绕好后用漆封住的！
在X-700上面经常看见

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