咔够网 - 中华相机论坛

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作者: ludwig5648 时间: 2004-9-5 09:17
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http://www.chinesecamera.net/cgi-bin/topic.cgi?forum=55&topic=3&start=0&show=
这几日有位影友和我争论俄机孰优孰劣，原本可算是俩人单独的争论。可想来体现了崇日崇俄两大派的典型观点，还是有必要把它贴上来。
欢迎各抒己见，互相指正补充。充分发扬民主，扔花拍砖，同样欢迎！ :em27:

作者: 五十六条大汉 时间: 2004-9-5 11:00
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看看去，看问题要客观

作者: 伤脑筋 时间: 2004-9-6 21:43
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我觉得市场经济的环境下，价格就是硬道理。我就不信全中国就这么几个“独具慧眼”的识货人，而其他的消费者都是傻子，心甘情愿地花大钱买劣质货！
除了莱卡哈苏路来，尼康和佳能都有现役的金属机身。要说日机比俄机容易坏，那可是笑话了，大伙不妨想想，是F5耐用还是泽尼特耐用？以快门为例：F5快门寿命15万次以上，则尼特呢？恐怕厂家连数据都不敢提！
关于金属和塑料，只是材料的选择，而产品质量的好坏难道仅仅取决于材料？相机是精密加工的产物，再好的材料，设计不合理，加工粗糙，装配不负责任，出来的只能是次品。
再说了，俄机这玩意，你没用坏，并不代表大多数人用不坏。什么叫产品质量好或者不好？？？只要大多数人用着就坏，就是质量差！！！
还是让市场规律来说话吧。

作者: jcoming 时间: 2004-9-6 21:49
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我有几台机
俄机不如凤凰好用,凤凰不如o记数码好使.

作者: 五十六条大汉 时间: 2004-9-6 22:37
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俄机没有，但把玩过泽尼特ET，外观看起来比国机精细，手感也不错，可惜太简单，镜头操作比较复杂，还是一心用我的国机，镜头成像有特点，性价比高，都是有趣的东西，有空玩玩不失为一种乐趣，感觉就像吃香肉，哈哈。

作者: acow 时间: 2004-9-7 19:06
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俄机器材给人的感觉太粗糙，钢铁不值钱也不能这样糟蹋，很多地方该抛光或打磨的都省了，还好，价格较便宜。

作者: 鸟机鸟头 时间: 2004-9-7 20:25
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鹅机没有，只有鹅镜85/2

1_4092_6.jpg (116.32 KB, 下载次数: 21)

作者: tzhining 时间: 2004-9-7 22:16
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[这个贴子最后由tzhining在 2004/09/07 11:14pm 第 1 次编辑]

其实我并不崇日,倒喜欢俄罗斯的东西,包括它的套娃,怀表.......可以说对俄罗斯独有初衷啊.我喜欢它的朴素的外表,简洁实用的内部.
可是这些俄机已经退出了历史的舞台,已经没有使用价值了(大家要砸转了,呵呵).
现在的社会比较浮躁,现在的摄影很讲究快捷,比如你拍人象吧,你左比划右比划,现在的被拍摄者多有些不耐烦.要去旅游就更不能带了,又重镜头又有局限性.俄机的操作性不好是公认的,一般的人多在用傻瓜机,只有对俄机的痴迷者才会用,而且不会总是用它,重要场合是不会用的比如有重要人物来访你去拍,你会选择俄机吗?比如你去西藏旅游你会带俄机吗?
哎,还是选择一个操作便捷,有保障的吧.拍出的照片不如俄机的好?(喜欢俄机的多强调俄机拍的照片多么多么的出色,我也不否认不错)但是综合考虑后还是放弃了俄机,损失了照片的一些质量,增加了保险系数.
再说了"肉眼看没有太大区别"(这句话说的太好了).
总之,俄机没有使用价值了,但收藏价值倒挺大的.
我不想谈俄头,它的最吸引人的地方还应该是价格!........

作者: jcoming 时间: 2004-9-7 22:23
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则尼特的做工确实不错,没见的时候还以为它傻大黑粗.
但是使用起来的手感和塑料壳的凤凰相去甚远,属于把玩型,偶尔过把瘾,用它干活比较吃力的.此外老毛子确实舍得用料,这机器挺沉,要外出旅游爬山什么的,可以带它锻炼身体.

作者: EricLai 时间: 2004-9-7 22:35
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我只得三台前苏联机：基辅4、Lomo小型机和FED 5B。
总体感觉：与前东德和国产机一样粗糙，都是计画经济的重量不重质产物，缺乏质量的躯壳，当玩具把玩收藏无妨，不宜作使用。
赞成伤脑筋兄和tzhining 兄看法。

作者: 东北风 时间: 2004-9-8 09:21
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讨论问题要客观，不要偏激，也不要走极端。
关于俄机与日机比较的问题，好象这个坛子里没有人说泽尼特比F5好，恐怕也没人会说，只看到楼主在另一帖中说同等价位或高出几倍的日机与俄机比较，这比较客观。本人通过亲身体验认为100多元的泽尼特与500元以下的日机拍出片子的效果是不相上下，肉眼根本分辨不出来的。
关于俄机的使用价值问题，不能就自己的情况对俄机下结论，应该全面地、广义地去看，个人认为俄机既有使用价值，又有收藏价值，还有观赏把玩价值，至少目前可以这样说。自己不用不等于别人不用，不可否认，有人手中相机很多，如果有比俄机好的机器，自然不愿用俄机，除非他是真正的俄机爱好者，但是，这些不用的俄机也不是没有使用价值，而是一种资源的浪费（或者叫资源闲置吧）。有很多的普通业余摄影爱好者手里只有一台俄机，除此之外别无选择，甚至一些准专业人士还在用诸如基辅88之类的机器，这难道还没体现出俄机的使用价值吗？
再说说俄机的产地俄罗斯，大多数的摄影爱好者在用俄机（也是别无选择），在俄罗斯，日、德机是奢侈品，基于自己的国情，俄机还在大量生产，如果没有使用价值，还会生产吗？
俄机的使用会逐步减少，会逐渐过度到收藏、玩赏型的器材（实际上很多老的国机、日机不也如此吗？），这是客观规律，体现出社会的进步，体现出中国国民生活水平的提高，上个世纪60—80年代，象基辅-4这样的机器是报社记者、公安刑侦人员用的专业机器，而今天，大都成了收藏品，不是不能用了，而是闲置了。
以上是个人的一点点看法，欢迎批评指正。

作者: 五十六条大汉 时间: 2004-9-8 20:29
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我觉得俄材是有使用价值的！
就好像自动波汽车和手动波汽车，各有各的支持者，不同的人追求和要求不同，不可将自己的喜好强加于所有人。再举个例子，数码相机，再具体一点，我单位的A80，有手动功能和全自动功能，我全部使用AV档拍摄，在不同环境下不断调整拍摄参数拍摄，我的同事，不懂相机，全部用P档和自动拍摄，大家目的都是执法取证，最终都达到目的，完成任务，不能说用手动复杂自动简单就一棍子打死说手动功能没使用价值，对不？看问题要客观&全面。扯远了，谈到这，晚上还要加班，有空继续探讨。

作者: 江南布衣 时间: 2004-9-8 21:56
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下面引用由东北风在 2004/09/08 09:21am 发表的内容：
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再说说俄机的产地俄罗斯，大多数的摄影爱好者在用俄机（也是别无选择），在俄罗斯，日、德机是奢侈品，基于自己的国情，俄机还在大量生产，如果没有使用价值，还会生产吗？

这倒是不见得。我有同事去年去俄罗斯公差，回来讲俄罗斯人的生活水平比国内高的多了，在大城市的器材店，卖的都是日本的自动机，德国机也不少。俄机在俄罗斯的地位就像目前国鸟在国内的地位相仿佛：极少数爱好本国产品的人，以把玩的心态在用。

作者: EricLai 时间: 2004-9-8 22:13
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下面引用由东北风在 2004/09/08 09:21am 发表的内容：
广义地去看，个人认为俄机既有使用价值，又有收藏价值，还有观赏把玩价值，至少目前可以这样说。有很多的普通业余摄影爱好者手里只有一台俄机，除此之外别无选择，甚至一些准专业人士还在用诸如基辅88之类的机器，这难道还没体现出俄机的使用价值吗？

赞成别无选择下，俄机有使用价值；一些准专业人士还在用基辅88之类机器，也可能没有选择下使用着。

下面引用由东北风在 2004/09/08 09:21am 发表的内容：
俄机的使用会逐步减少，会逐渐过度到收藏、玩赏型的器材（实际上很多老的国机、日机不也如此吗？），这是客观规律，体现出社会的进步，体现出中国国民生活水平的提高。

绝对赞成这结论，不以人的意志转移的。
认定俄机不宜使用的网友，也只是较早体现出社会进步和国民生活水平提高这趋势。

作者: 游方 时间: 2004-9-8 22:24
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转：再测俄罗斯镜头
http://www.ehongnet.com/PRTEST/LENS/rustest.htm
摘要：
本次测试的俄罗斯镜头为：泽尼塔尔 16mm/f2.8螺口、和平20mm/f3.5螺口、阿萨特移轴PC35mm/f2.8螺口、尤比杰尔85mm/f2螺口、尤比杰尔135mm/f3.5螺口、尤比杰尔1000mm/f10折反螺口。
测试结论：俄罗斯镜头的表现只能定位于中档镜头。与蔡司和佳能高档镜头相比，还不能同日而语。但与日产杂牌镜头比起来，又有相当好的表现。考虑到价格因素，有些俄罗斯镜头还是物超所值...

作者: 江南布衣 时间: 2004-9-8 22:42
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下面引用由游方在 2004/09/08 10:24pm 发表的内容：
测试结论：俄罗斯镜头的表现只能定位于中档镜头。与蔡司和佳能高档镜头相比，还不能同日而语。但与日产杂牌镜头比起来，又有相当好的表现。考虑到价格因素，有些俄罗斯镜头还是物超所值...

这句话中肯。

作者: 五十六条大汉 时间: 2004-9-9 08:25
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[这个贴子最后由五十六条大汉在 2004/09/09 08:27am 第 1 次编辑]

很早前看过这篇文章，作者只是测试了分辨率，十分片面，分辨率不是评价镜头的唯一指标，只能作为参考。

作者: tzhining 时间: 2004-9-9 08:52
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下面引用由江南布衣在 2004/09/08 09:56pm 发表的内容：
这倒是不见得。我有同事去年去俄罗斯公差，回来讲俄罗斯人的生活水平比国内高的多了，在大城市的器材店，卖的都是日本的自动机，德国机也不少。俄机在俄罗斯的地位就像目前国鸟在国内的地位相仿佛：极少数爱好本 ...

说的好!我赞成.
   绝对的说任何商品都有使用价值.我说俄机没有使用价值是从统计意义上说的.现在有几个人在使用饿机呢,包括俄机的产地.
   摄影活动是一个综合的活动,不仅注重结果,还要注重过程,拍摄过程的本身就是一种享受,使用器材的舒适度是很重要的一个方面.拍摄结果(照片)质量怎样呢?肉眼看---区别不大,呵呵就行了.

作者: 东北风 时间: 2004-9-9 10:02
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[这个贴子最后由东北风在 2004/09/09 10:12am 第 1 次编辑]

下面引用由tzhining在 2004/09/09 08:52am 发表的内容：
说的好!我赞成.
绝对的说任何商品都有使用价值.我说俄机没有使用价值是从统计意义上说的.现在有几个人在使用饿机呢,包括俄机的产地.
摄影活动是一个综合的活动,不仅注重结果,还要注重过程,拍摄过程 ...

布衣兄的朋友在俄罗斯见到的是否有代表性，能代表全俄罗斯吗？tzhining兄您的统计意义从哪里得到的？是否有权威性？您能说出确切的数字吗？能代表全国吗？
应该看到，玩相机的（指的是玩器材）现在还是一个很小的群体，不能代表广大的摄影爱好者，还要看到我国国民生活水平虽然逐渐好起来，但并未达到所有想玩相机的人想玩F5就玩F5，想玩徕卡就玩徕卡的水平（即使在德国，也不是所有玩相机的人都拥有徕卡），有的人财大气粗，当然可以不吃小鸡光吃牛，但是对多数人来讲，能吃到小鸡就不错了，中国经济是点式发展的，以城市为中心，即使最富裕的大城市，周遍地区仍然存在很大差距，所以谈论这个问题不要脱离中国国情，有几个人的俄机是专门用来拆着玩的？
不错，摄影活动是一个综合的活动,不仅应该注重结果,还要注重过程,拍摄过程的本身就是一种享受,使用器材的舒适度是很重要的一个方面，但是，就目前来看，不讲业余爱好者，即使大城市的专业人士，用上F5、哈苏、骑士的能占多大比例？在中小城市、乡镇，专业人士用玛米亚等中档机器，甚至用基辅88的占多数，难道他们不懂舒适度？
拍摄结果(照片)质量，对于全国上千万的多数业余摄影爱好者来说，确实是肉眼看---区别不大就行了，因为他们拍的大多数是纪念照，135底片大多数扩到5寸、7寸，真正精放到12寸以上的有多少？对于这个广大的群体来讲，就是肉眼看区别不大就行了。
我有很多苏俄器材，也不常用，但是这代表不了别人不用。俄材是能用的，它的可圈可点之处，就是极低的价格，说得过去的成像质量。。。。。。极好的性价比。

作者: 江南布衣 时间: 2004-9-9 13:20
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[这个贴子最后由江南布衣在 2004/09/09 01:22pm 第 1 次编辑]

下面引用由东北风在 2004/09/09 10:02am 发表的内容：
布衣兄的朋友在俄罗斯见到的是否有代表性，能代表全俄罗斯吗？tzhining兄您的统计意义从哪里得到的？是否有权威性？您能说出确切的数字吗？能代表全国吗？
应该看到，玩相机的（指的是玩器材）现在还是一个　...

要说统计和权威，我倒要问问您，您通过什么调查渠道，得到"俄罗斯人民生活在水深火热之中"这一“权威”结论？
这里只是个相机论坛，谈论的都是普普通通相机，我等坛友大多是普普通通的打工仔，没有能力也没有兴趣去做权威的《俄罗斯经济问题调查报告》。我的同事在俄罗斯逗留了10来天，走了几个大城市，主要是商务旅行顺便自助游。别的问题不好说，但同等工作性质，俄罗斯人的收入比国内高得多，城市里面俄罗斯人民群众的生活质量也非中国人民群众可比，对于这一点，去过俄罗斯的人都有深切的体会，我不知道你从哪里得来的信息，居然会觉得俄罗斯比中国穷？
坐井观天久了，就会夜郎自大。

下面引用由东北风在 2004/09/09 10:02am 发表的内容：
不讲业余爱好者，即使大城市的专业人士，用上F5、哈苏、骑士的能占多大比例？

您这话外行了，谁说专业人士的器材是最高级的？
所谓专业人士，就是说靠摄影吃饭，是一种商务活动，既然是商务活动，自然就追求最大利润，降低运营成本。所以专业人士的器材是在成本和效益之间平衡的，他们可以用135时决不会120，可以用10D时绝不会用飞思后背，原因很简单：他们的追求目标就是最大利润，挣钱才是硬道理。而摄影爱好者，他们是竭尽全力追求的最高的像质，这两者的出发点是不同的。您不妨看看，真正的顶级相机瑞士的alpa，有几个是专业人士在用？莱卡、哈苏在国外并不是顶级，只是优质的工具，2、3千美金对于西方七国的大多数人民群众而言，不是什么了不起的大数目，而在国内，应为咱们穷，才成了一种奢侈品。
您到深圳的摄友圈子里转转，就会发现业余摄友的器材好过专业人士不要太多！

下面引用由东北风在 2004/09/09 10:02am 发表的内容：
俄材是能用的，它的可圈可点之处，就是极低的价格，说得过去的成像质量。。。。。。极好的性价比

什么叫性价比？就是性能价格之比，
俄机价钱现在也不算低了，性能却是一般般，所以性价比并不高。

作者: 五十六条大汉 时间: 2004-9-9 14:51
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下面引用由tzhining在 2004/09/09 08:52am 发表的内容：
说的好!我赞成.
绝对的说任何商品都有使用价值.我说俄机没有使用价值是从统计意义上说的.现在有几个人在使用饿机呢,包括俄机的产地.
摄影活动是一个综合的活动,不仅注重结果,还要注重过程,拍摄过程 ...

135俄机用的人不多，这也是事实，很多使用俄机的人多是抱着一种把玩相机的心态去使用，就是国机也比俄机实用的多。如果论使用便捷，德机日机的自动机型的确将摄影过程大大简化。我习惯于使用国产全手动相机，不觉得俄机有什么麻烦，真正操作麻烦的是俄头，俄机最不爽的就是慢门机构，我多次产生购买俄机来玩的冲动，但思考多时最终也没实现。不过，俄头虽说操作麻烦（是把双面刃，我在楼主说的那个帖子说过），但倒是很有特色，形容为一锅香肉绝对合适。要追求方便，不用考虑俄材，纯属浪费时间，享受拍摄过程，把玩相机，俄材可以考虑。

作者: 东北风 时间: 2004-9-9 15:57
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[这个贴子最后由东北风在 2004/09/09 04:26pm 第 1 次编辑]

TO：布衣兄
您不要激动，我没有说过“俄罗斯人民生活在水深火热之中"啊，也没有作出俄罗斯比中国穷的权威结论啊，因为本人不止一次去过俄罗斯，在前些年做过商务考察，最近一二年也去俄旅游，而且欧洲部分，西伯利亚和远东都走过，对俄罗斯的经济有一定了解，对俄罗斯人的生活状况有所感受，尤其佩服俄罗斯人极高的基本素质，所以多少有一点发言权，我并没有谈论别的，只是谈谈俄罗斯人使用相机的情况，以证实俄材还有使用价值，如果没有使用价值，为什么泽尼特、LOMO、费德、基辅等机器还在生产？
据我所见，俄罗斯的家电、汽车、相机总体上还是国产多于进口，欧洲部分的大城市进口东西多一些，而西伯利亚和远东地区，除了滨海边疆区的二手日本汽车能达到80%以上（离日本近，走私过来的），其他东西还是是国产的多，不可否认，俄罗斯也在发展，这种状况正在改变，俄机也可能在某一天都成为收藏品，不过目前还做不到，就象中国一样，大多数人还在用低档的机器。
对于专业人士机器档次高还是业余人士机器档次高的问题，我觉得深圳只是中国的一个点（深圳人应感谢邓公划了一个圈），，不具有代表性，深圳人业余机器档次超过专业机器（有点怀疑真实性），代表不了全中国，就全中国来讲，绝对是专业机器档次超过业余的，还是那句话，财大气粗的人不吃小鸡专吃牛，毕竟是少数人，应该看到有人连小鸡都吃不到，当然我希望有一天，中国的相机玩友们都能达到想玩徕卡就买徕卡，想玩阿尔帕就买阿尔帕的水平，包括我自己。
性价比问题也没有必要讨论了，俄机的价格总体并不高，个别机型如LOMO是炒起来的，在中华网的二手市场买一台泽尼特不超过两百元，成像要好于国鸟海鸥、孔雀之类，也好于低档杂牌日机。
到此为止，本人退出讨论。

作者: hb-wu 时间: 2004-9-9 17:17
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看到楼上的“日俄战争”自己忍不住说两句：
1.日机----使用寿命内没的说，一个字，好！不过这块“蛋糕”要是“过期”了，也得一个字，扔。象日本车一样。
---买二手日机的要慎重呦。
2.俄机----用得少，但用过。“用得少”的原因：不够显摆，拿出去没面子。“但用过”：有一次 NIKON 发飚尥蹶子，是临时抓来的泽尼特一机一镜救了命，稳稳当当完成了一次资料拍摄任务。
---买俄机要挑选到好使唤的。

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-9 17:47
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斗膽再説句不好聽的，如今俄機給砭得這麽底，和人們的“面子”也有很大關係。

作者: 五十六条大汉 时间: 2004-9-9 18:02
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下面引用由ludwig5648在 2004/09/09 05:47pm 发表的内容：
斗膽再説句不好聽的，如今俄機給砭得這麽底，和人們的“面子”也有很大關係。

这种成分不小。

作者: 东北风 时间: 2004-9-9 18:15
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下面引用由ludwig5648在 2004/09/09 05:47pm 发表的内容：
斗膽再説句不好聽的，如今俄機給砭得這麽底，和人們的“面子”也有很大關係。

国人的面子。

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-9 18:21
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[这个贴子最后由ludwig5648在 2004/09/09 06:24pm 第 1 次编辑]

各位看官有沒有想過：
日本人總是標榜快門能工作多少萬次。可是真正能做到的也不過幾種專業頂級而已。剩下的又能工作多少次呢？尼康F5快門能工作15萬次，全系統能有多少萬次壽命呢？和俄機相同價格或者貴出數倍的非專業級日機又能工作多少次呢？我的菲特5C破壞性試驗10000次不見磨損，難道也是日機？
日本金屬相機不少，可其中有幾架採用全金屬内部零件？尼康F5快門能工作15萬次，可是有多少人能用完這15萬次？若干年之後塑料快門老化時，15萬次消耗了幾分之一？可這時他還能和用不到十五萬次可沒有老化的全金屬俄機相比嗎？來卡百年有形，難道僅僅是以内有一個金屬的外殼嗎？
老是說俄機故障多，確實多。可日機的故障真的這麽少？日機用過多年，沒壞的大談特談，壞了的卻幾乎不見報道，真的這麽好？
如此報喜不報憂，爲何？

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-9 18:23
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各位看官再想想：
用F5的錢買澤尼特，其總壽命又是幾萬次？

作者: 五十六条大汉 时间: 2004-9-9 18:37
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下面引用由ludwig5648在 2004/09/09 06:21pm 发表的内容：
各位看官有沒有想過：
日本人總是標榜快門能工作多少萬次。可是真正能做到的也不過幾種專業頂級而已。剩下的又能工作多少次呢？尼康F5快門能工作15萬次，全系統能有多少萬次壽命呢？和俄機相同價格或者貴场?..

归根到底还是“面子问题”
任何器材，只要正确使用，合理保养，要出毛病也不是容易，反之亦然。举个简单的例子：一些国产相机，60、70年代的产品，今天一样正常工作呢！

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-9 18:45
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下面引用由五十六条大汉在 2004/09/09 06:37pm 发表的内容：
归根到底还是“面子问题”
任何器材，只要正确使用，合理保养，要出毛病也不是容易，反之亦然。举个简单的例子：一些国产相机，60、70年代的产品，今天一样正常工作呢！

說得對。不過那時國機還沒敢用塑料。雖然用不到15萬次，可也不因爲正常存放而損壞。這和俄機是一個道理。

作者: 江南布衣 时间: 2004-9-9 20:49
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下面引用由ludwig5648在 2004/09/09 06:21pm 发表的内容：
各位看官有沒有想過：
日本人總是標榜快門能工作多少萬次。可是真正能做到的也不過幾種專業頂級而已。剩下的又能工作多少次呢？尼康F5快門能工作15萬次，全系統能有多少萬次壽命呢？和俄機相同價格或者貴场?..

F5的15万次快门这一指标的提出，证明了nikon的实力，也是对自己产品质量充满了信心，否则为什么要提出来？提出来就是在向其他相机厂挑战：我能做到这样，你能做到么？
至于是否都要用满这15万次，用了14万次是否就算浪费？我看没必要强求，打个比方：现在的正规食品厂的产品，都会打上有效期，比如一罐光明牛奶，有效期7天，这说明厂家保证在这7天内产品品质不变，而不是让我们一定要等到第7天吃，如果提早到第6天吃，难道就是浪费了？

下面引用由ludwig5648在 2004/09/09 06:21pm 发表的内容：
我的菲特5C破壞性試驗10000次不見磨損，難道也是日機？

什么事情都有例外，都说中国足球不争气，可是上届世界杯不也是出线了吗？但是偶尔一次出线是否就代表中国足球真的就已经冲出亚洲了？

下面引用由ludwig5648在 2004/09/09 06:21pm 发表的内容：
各位看官再想想：
用F5的錢買澤尼特，其總壽命又是幾萬次？

首先要问您为什么要买F5?不就是希望它在某些不可重现的关键时刻别给你打杈吗？有些场合，一次失误就会让您抱憾终生。就算您老买了100台FED5，能保证您需要它工作时，您手中的这台FED5正好不出毛病？要不，您老每次出门都带着这100台FED5作备份？

下面引用由ludwig5648在 2004/09/09 06:21pm 发表的内容：
归根到底还是“面子问题”

面子问题是有一点，但主要是那些明明F100就够用却偏偏要买F5的人。而不用俄机的人，恰恰不属此类，为什么？因为玩俄机可以避实就虚，以爱玩全金属为借口，以全手动来标榜自己的手艺，以另类怪侠自居，不也是省钱又有面子的说？
其实现在都什么时代了？有钱没钱要比也是比房子、汽车，谁还看咱们脖子上吊的这个黑匣子？要是脖子上吊F5去挤公共汽车，别人会觉得你有面子吗？
总结一下：
爱好摄影，但不愿意浪费宝贵的时间、精力去维护、修理相机的朋友，一般不会选择俄机，而这样的人恐怕是大多数，这就是俄机没有市场，卖的这么便宜的根本原因。

作者: 五十六条大汉 时间: 2004-9-9 21:16
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尼康也不可能完全不出问题，出故障几率低而已，制作也是很精良的，这点不能否认，俄机也不像一些人说得那么脆弱，苏联人在制造相机方面还是比较务实的，用料也是十足的，收藏把玩也是可以的。
高档机子可以出好片子，但好片子不一定都是高档机子出的。

作者: EricLai 时间: 2004-9-9 22:06
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下面引用由江南布衣在 2004/09/09 08:49pm 发表的内容：
面子问题是有一点，但主要是那些明明F100就够用却偏偏要买F5的人。而不用俄机的人，恰恰不属此类，为什么？因为玩俄机可以避实就虚，以爱玩全金属为借口，以全手动来标榜自己的手艺，以另类怪侠自居，不也是省钱 ...

呵呵…一场日俄战争（又一次在中国境内打起的！）所激发起的好辩才，鼓掌！
只要对事不对人，争辩一番可令人头脑清醒。
我想不是所谓什么才大气粗才不使用俄机，若俄机质优可靠兼这么便宜，消费者怎能抵挡它的魔力呢？日机总体而言较可靠质优，这是不能抵赖的事实。
俄机仍有市场，是因为便宜，让经济还未充裕的普罗大众有一选择，比没能力选择好，但若俄机固步自封，不求质变，日渐富裕的社会环境所形成的市场规律，始终将它淘汰净尽。
俄机若真的这么出色，拥有它就真是有面子了。

作者: tzhining 时间: 2004-9-9 22:19
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我是赞成布衣兄的观点的。
1、俄机毛病多（设计原因，生产年代原因），使用起来不牢靠。
2、俄机操作性不好，不是冲着它价格便宜，成象有特点，就不会有人使用它了。
3、俄机是崇尚德机的替代品（德机贵，买不起），满足了心理需要。
4、真正拿相机做为工具的不会选择俄机，多数为把玩，玩相机，俄机有玩头。
5、国鸟的操作性，功能要强于俄机，营业性的小照象馆几乎见不到俄机为主机。福建的公鸡先生可是个例外。
6、目前俄机中最有使用价值的要属基辅88、基辅60了，它们性价比高。

作者: 伤脑筋 时间: 2004-9-9 22:47
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下面引用由tzhining在 2004/09/09 10:19pm 发表的内容：
我是赞成布衣兄的观点的。
1、俄机毛病多（设计原因，生产年代原因），使用起来不牢靠。
2、俄机操作性不好，不是冲着它价格便宜，成象有特点，就不会有人使用它了。
3、俄机是崇尚德机的替代品（德机贵，买不起），满足了心理需要。...
4、真正拿相机做为工具的不会选择俄机，多数为把玩，玩相机，俄机有玩头。
5、国鸟的操作性，功能要强于俄机，营业性的小照象馆几乎见不到俄机为主机。福建的公鸡先生可是个例外。
6、目前俄机中最有使用价值的要属基辅88、基辅60了，它们性价比高。

tzhining兄总结的好！小弟有几点补充：
关于第三点，不单是俄机，还有大量俄镜，光学结构和德国一摸一样，实际效果怎样不敢说，至少我买了一个松那结构的85/2，回家关起门来意淫，片子至今未拍（没有合适的机身，也懒得买接环）。
第六点严重同意！！！
时下好用可靠的135塑料机（我始终认为设计合理装配精密的塑料机比粗制滥造的金属机可靠）价格降的很厉害，尤其是二手，更有许多精品，而俄机新品看起来就像是旧的，买新货和买二手“肉眼看不出区别”，所以在135领域的俄机性价比已经不高了。
120市场目前还是瑞士和德国占统治地位，价格大大地高，所以88、60仍可以苟延残喘一阵。

作者: yauyaursk 时间: 2004-9-9 23:11
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作者: 江南布衣 时间: 2004-9-9 23:19
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下面引用由yauyaursk在 2004/09/09 11:11pm 发表的内容：
我不是甚麼高手，只是一個攝影初手
但我覺得為甚麼以前的攝影家可以接受的相機
我們卻比他們更接受不了

工具变得越来越先进，那是因为时代在进步。史前的野人用石块、木棒去打老虎打狗熊，换成你当猎人的话，是不是也放着好好的猎枪不用偏偏“接受”木棒和石块？

作者: hb-wu 时间: 2004-9-9 23:22
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呵呵，外出干“糙”活还是“NIKON”日镜加“畿辅”俄身。机身只要快门、反光镜位置准确就行，磕磕碰碰不心疼。玩砸了也可以有个推委的借口。
实际出不出好片还是“脑袋”占8成，留给机身的不到1成。
如果象我一样地要显摆显摆、NB NB地瘙一把，最好还是把俄机藏在旮旯里。

作者: tzhining 时间: 2004-9-9 23:25
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下面引用由yauyaursk在 2004/09/09 11:11pm 发表的内容：
我個人覺得
相機作為一個介體
只是把我們想拍的拍下來
而不是我們因為相機而去拍
...

打个比方给你听：以前骑自行车出行就觉得很好了，比走路强；等有了电瓶车给你骑，你还愿意骑自行车么？等你有了汽车，你就可以到电瓶车去不了的地方；你的思想随着你拥有汽车而发生变化。工具和使用者是相互促动的。

作者: 江南布衣 时间: 2004-9-9 23:36
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下面引用由tzhining在 2004/09/09 11:25pm 发表的内容：
打个比方给你听：以前骑自行车出行就觉得很好了，比走路强；等有了电瓶车给你骑，你还愿意骑自行车么？等你有了汽车，你就可以到电瓶车去不了的地方；

不一定每个人都喜欢进步的工具。根据史料记载，汽车和小火轮刚刚被传教士带进大清帝国的时候，许多重臣拼命反对，列举了马车和轿子的种种优点,现下回过头来看，他们的观点是多么的超前：这两种交通工具都具备当今社会最最时髦的优点－－－环保。

作者: tzhining 时间: 2004-9-9 23:38
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下面引用由hb-wu在 2004/09/09 11:22pm 发表的内容：
呵呵，外出干“糙”活还是“NIKON”日镜加“畿辅”俄身。机身只要快门、反光镜位置准确就行，磕磕碰碰不心疼。玩砸了也可以有个推委的借口。
实际出不出好片还是“脑袋”占8成，留给机身的不到1成。
如果象我一　...

呵呵，还是那句话：摄影不仅仅是注重结果的，摄影的的过程同样重要，主要是机器的操做性好本身就是一种享受。当然亮骚也是摄影活动一部分，呵呵。如果大家公认俄机好，出色的话，使用俄机就是一种亮骚行为。

作者: hb-wu 时间: 2004-9-9 23:44
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下面引用由yauyaursk在 2004/09/09 11:11pm 发表的内容：
我個人覺得
相機作為一個介體
只是把我們想拍的拍下來
而不是我們因為相機而去拍
...

呵呵，有“哈苏”就不会再用“幸福”。进步使然！
可没准哪天攥着胶卷把咱扔到麦地里要求赤手空拳地去拍“学大寨”，不拍就杀头，逼急了找个墨水盒扎个眼儿也要把它拍出来。

作者: tzhining 时间: 2004-9-9 23:49
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下面引用由江南布衣在 2004/09/09 11:36pm 发表的内容：
不一定每个人都喜欢进步的工具。根据史料记载，汽车和小火轮刚刚被传教士带进大清帝国的时候，许多重臣拼命反对，列举了马车和轿子的种种优点,现下回过头来看，他们的观点是多么的超前：这两种交通工具都具备当　...

呵呵，布衣兄在说笑话。如果现在的街上到处都是马车和轿子，那使用俄机也算环保，至少没有废旧电池污染环境。

作者: hb-wu 时间: 2004-9-9 23:58
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下面引用由tzhining在 2004/09/09 11:38pm 发表的内容：
呵呵，还是那句话：摄影不仅仅是注重结果的，摄影的的过程同样重要，主要是机器的操做性好本身就是一种享受。当然亮骚也是摄影活动一部分，呵呵。如果大家公认俄机好，出色的话，使用俄机就是一种亮骚行为。

让我想起了坛上以前的一个话题：摄影师和摄影家的区别 -----记得我是这样回的：说得多干得少的叫摄影家；说得少干得多的叫摄影师。摄影师懒了就是摄影家；摄影家勤快了就是摄影师。过程与结果的例子。
要说“玩”---包括过程与结果，本人是不会玩俄机的。

作者: 赵振新 时间: 2004-9-10 00:14
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下面引用由东北风在 2004/09/09 03:57pm 发表的内容：
　 ....到此为止，本人退出讨论。...

  老乡:请别退出讨论.(说争论也可以.)也别在乎他们的激烈词语.这是年轻人的专利!
  我手里最多的是国产相机,俄罗斯的也不少.虽然我几乎没有使用过它们,但我相信它们出厂的时候都是作为可以摄影的工具卖的.我想不管哪一家照相机厂,生产出来的照相机都是为了让人们使用的.君不见,大部分有一定年龄的摄影师,都是从使用国产,俄罗斯相机起家的?
  我现在使用的照相机全部是日本的.我认为作为一件工具,日本的照相机能合乎我的使用要求和经济能力.而且认为越是新式的越方便使用.
  我最崇敬的是德国的名牌相机,看它们在细微之处的精工细琢,让我感受到日耳曼人的做事一丝不苟的工作态度.尽管我也有几台这类相机,但绝少拿来当日常工作使用.因为我认为老的技术水平总是要被新的技术水平超过,因为我不是专业摄影师,对器材的使用达不到"运用自如"的程度.因为我没有太多的钱去买太多的"玩具".
  简略总结:从绝对性来说,德国(包括其它几个)>日本>苏联(俄)>中国.当然是指同一年代的同一档次的啦.接下来的问题我觉得很简单:自己口袋里有多少银子?自己对照相机的需求程度?(如果一张底片的成败对我的晚餐有影响的话,打死我也不会去买俄机或国机---前提是口袋里有买得起日,德相机的钱.)
  还有一句话:影响照片素质的是镜头.机身是提供操作的方便性和准确性.初入者往往最关心机身.因为先进技术的机身可以弥补操作水平上的缺陷.而对器材运用自如的摄影师却往往愿意将机身上的钱省下来买好的镜头.

作者: tzhining 时间: 2004-9-10 00:22
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下面引用由赵振新在 2004/09/10 00:14am 发表的内容：
老乡:请别退出讨论.(说争论也可以.)也别在乎他们的激烈词语.这是年轻人的专利!
我手里最多的是国产相机,俄罗斯的也不少.虽然我几乎没有使用过它们,但我相信它们出厂的时候都是作为可以摄影的工具卖的.我想不管 ...

鼓掌！！！说的好！

作者: hb-wu 时间: 2004-9-10 00:44
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老大说得在理！
不过----最先进的未必最好用！俺上月底刚被5点对焦的AF结结实实地涮了一把，惨呐。

作者: 江南布衣 时间: 2004-9-10 00:57
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下面引用由赵振新在 2004/09/10 00:14am 发表的内容：
老乡:请别退出讨论.(说争论也可以.)也别在乎他们的激烈词语.这是年轻人的专利!

赵先生也是东北银？或者东北风兄是上海人在东北？

作者: yauyaursk 时间: 2004-9-10 06:46
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作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 07:17
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歸結一下，推崇日機的朋友還是沒有正面回答俄機到底有少故障率，到底有多少壽命，到底有多少成像質量。
一切評判以日機為出發點，又以日機為歸依，怎能得出客觀結論？
有幾位已經不打自招，買了俄機沒用過，沒用過又怎能憑空說他不好？
多位大俠大談“進步”，說用俄機是亮騷。那麽公園里好些人掛著尼康佳能長槍短砲專撿人多的地方招搖過市，又是爲什麽？還特地穿上大字廣告攝影背心。
俄機不好，因爲俄機使用起來確實不如現代機器方便。現在好些發燒友脫離AF和AE連FM2都用不熟，當然用不好俄機。可這些人一看見林哈夫、羅來等等，卻又不談他們不方便了。
一句話——虛榮心作祟！！！

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 07:21
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凡是壞過日機的，決不要遮遮掩掩！

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 07:22
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俄鏡到底好不好？不要一看見好的就說是特例！

作者: 东北风 时间: 2004-9-10 07:38
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[这个贴子最后由东北风在 2004/09/10 08:22am 第 1 次编辑]

既然老大发话，那么就再说几句：
1、从未说过俄机比日机好，稍有常识的人都知道日机的先进、易用，本人前面已经说过手中俄机不少，主要是把玩，拍照主要用日机，这与大家并不矛盾；
2、我想讨论的焦点主要是现阶段俄机还有没有使用价值，这个问题到目前为止基本明了，也没有必要再继续讨论了，原来说俄机没有使用价值，只能拆着玩的朋友到目前也承认俄机中最有使用价值的是XXX、XXX。。。。。。，事实也是如此嘛！俄机在中国、俄罗斯还有一定的存世量，很多人在用，甚至美国这样发达国家现在也有人用俄机，俄罗斯再傻也不至于傻到生产没有使用价值的废物吧；
3、关于在中国专业人士的机器（工具）档次高还是业余人士的机器（玩具）档次高的问题，不能脱离中国国情，不要以为自己（或者自己接触的小圈子）就能代表全中国，玩相机的本来就是一个很小的群体，玩高档相机的更是微乎其微，想使业余人士的玩具档次超过专业的工具，那只是一个不切合实际的，美丽的幻想。。。。。。。。。。。

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 07:43
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“俄鏡不好”之Jupiter-3

1_4092_53.jpg (178.84 KB, 下载次数: 16)

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 07:44
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“俄鏡不好”之Jupiter-3
第2張

1_4092_54.jpg (81.52 KB, 下载次数: 17)

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 07:44
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“俄鏡不好”之Jupiter-3
第3張

1_4092_55.jpg (190.49 KB, 下载次数: 16)

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 07:45
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[这个贴子最后由ludwig5648在 2004/09/10 07:46am 第 1 次编辑]

“俄鏡不好”之Jupiter-12

1_4092_56.jpg (179.36 KB, 下载次数: 20)

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 07:47
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“俄鏡不好”之Russar

1_4092_57.jpg (134.79 KB, 下载次数: 17)

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 07:48
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“俄鏡不好”之Orion-15

1_4092_58.jpg (101.38 KB, 下载次数: 19)

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 07:54
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[这个贴子最后由ludwig5648在 2004/09/10 08:00am 第 2 次编辑]

上面的圖是借的，下面是自己的。全部是使用佳能最低檔D646U掃描儀掃描的擴印片，未作任何處理。

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 08:03
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[这个贴子最后由ludwig5648在 2004/09/10 10:04am 第 9 次编辑]

“俄鏡不好”之MC Mir-24H 35/2
此相片存放過久，有變色現象。
佳能最低檔D646U掃描儀掃描的12寸照片，為控制文件大小有壓縮，未作其他處理。
75dpi
jpeg壓縮率65%

爲何編輯一次以後圖片下半部分不見了？

1_4092_60.jpg (204 KB, 下载次数: 16)

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 08:07
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[这个贴子最后由ludwig5648在 2004/09/10 08:27am 第 4 次编辑]

“俄鏡不好”之MC Mir-24H
上面圖片的局部放大
佳能最低檔D646U掃描儀掃描的12英寸片，未作任何處理。
1200dpi未壓縮

1_4092_61.jpg (130.98 KB, 下载次数: 17)

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 08:26
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[这个贴子最后由ludwig5648在 2004/09/10 08:34am 第 1 次编辑]

“俄鏡不好”之Industar-61L/D——150元之全新菲特5B所配標頭
擴印片
150dpi
jpeg壓縮率80%
未作其他處理
佳能最低檔D646U掃描儀掃描

1_4092_62.jpg (115.6 KB, 下载次数: 19)

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 08:33
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“俄鏡不好”之MC Jupiter-37AM 135/3.5
擴印片
150dpi
jpeg壓縮率80%
未作其他處理
佳能最低檔D646U掃描儀掃描

1_4092_63.jpg (154.7 KB, 下载次数: 19)

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 08:41
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這些難道都是特例？繼續上！

作者: 东北风 时间: 2004-9-10 08:46
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本人曾经在无意中做过日头和俄头的比较：用同一机身（PENTAX SP），在同一曝光条件下，同一被摄物，比较了格里奥斯44M 58/2标头和太苦玛SMC 50/1.4标头（无忌上有人吹捧这只头是太苦玛罗口头的登峰造极之作！），在精放到12寸时，问了几个人，都说看不出区别，也许在18、20寸时能看出区别，但是我没有做，因为我认为作为业余拍照，12寸已经够用了。再看看镜头的价格：格里奥斯44M 58/2标头连机身100元（镜头不会超过50元），太苦玛SMC 50/1.4标头400元。
平民百姓，囊中羞涩，还想玩相机，难道俄材不是一种选择吗？

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 09:00
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“俄鏡不好”之MC Jupiter-9 85/2
擴印片
150dpi
jpeg壓縮率80%
未作其他處理
佳能最低檔D646U掃描儀掃描

1_4092_66.jpg (162.68 KB, 下载次数: 15)

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 09:24
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[这个贴子最后由ludwig5648在 2004/09/10 09:26am 第 1 次编辑]

“俄鏡不好”之Jupiter-11 135/2  基輔4型相機
擴印片
300dpi
jpeg壓縮率69%
未作其他處理
佳能最低檔D646U掃描儀掃描

1_4092_67.jpg (129.59 KB, 下载次数: 18)

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 09:34
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“俄鏡不好”之Jupiter-11 135/2  基輔4型相機
擴印片
360dpi
jpeg壓縮率60%
未作其他處理
佳能最低檔D646U掃描儀掃描

1_4092_68.jpg (189.42 KB, 下载次数: 17)

作者: 晨晨 时间: 2004-9-10 09:38
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老乡手艺真不错，研究得很透彻！不知兄弟在那工作的？有机会想讨教些问题…，我是锡柴的…。

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 09:48
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掃描儀太差，損失太大了。每一張都偏色！！！

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 10:02
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[这个贴子最后由ludwig5648在 2004/09/10 10:03am 第 1 次编辑]

下面引用由伤脑筋在 2004/09/06 09:43pm 发表的内容：
我觉得市场经济的环境下，价格就是硬道理。我就不信全中国就这么几个“独具慧眼”的识货人，而其他的消费者都是傻子，心甘情愿地花大钱买劣质货！
除了莱卡哈苏路来，尼康和佳能都有现役的金属机身。要说日机比　...

澤尼特大概你沒拆過，快門仿造萊卡2型，反光機構也極其簡單合理。照老兄這麽說，俄機都是粗製濫造的次品嘍？

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 10:28
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以上照片除了借的，都是澤尼特和基輔拍的，都有病嗎？

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-10 13:00
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[这个贴子最后由ludwig5648在 2004/09/10 01:12pm 第 1 次编辑]

我手頭26台俄機，33個俄頭。從50元到1200元不等，夠便宜了吧？一個都沒毛病，拍出上面這些照片，都是特例？
看來我真的夠好運！

作者: tzhining 时间: 2004-9-10 13:52
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呵呵,老兄这一切都可以用一句话来回答:肉眼看----没有太大区别.或许我用我的烂数码机拍的贴上来看着比你贴的舒服,至少不偏色.

1_4092_74.jpg (0 Bytes, 下载次数: 26)

作者: tzhining 时间: 2004-9-10 13:57
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重上

1_4092_75.jpg (88.55 KB, 下载次数: 18)

作者: tzhining 时间: 2004-9-10 13:59
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再来

1_4092_76.jpg (190.66 KB, 下载次数: 21)

作者: 睿 时间: 2004-9-10 21:41
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tzhining 兄，您这两张照片可说不上肉眼看没太大差别。

作者: 睿 时间: 2004-9-10 22:08
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刚喜欢上照相机没多久，斗胆说说自己的看法。
在我原来混迹的几个望远镜论坛上，对俄镜的评价是一致的，也是客观简洁的：一流的用料；二流的性能；三流的手感；末流的工艺！我认为这个评价对俄机也是合适的。
前苏联的光学器材，用料十足素质不错是其优点；价格低廉是其卖点；而缺点就多了，操作不便，工艺粗糙，装配马虎等等等等。但也不能因此就认为它们没有了使用价值。毕竟在这个价位上，没有比他们性能更好的相机了！日机确实很好，使用也方便，可有一千元以下哪怕是OEM的日本品牌机在国内销售吗？本人孤陋寡闻，可能市场存在这种低价位的日机，但它们的性能和光学素质又能做到什么水平呢？
我不想否认日本相机的优点，它们确实工艺精致，使用方便，用起来舒服可靠不糙心，但是俄机也并不完全一无是处，也并不是一用就坏，只要购买时精心挑选，平时使用得当，它也并不是不能使用。
我猜测中华相机网上的前辈们大都是业余摄影爱好者，以拍摄为职业的专业摄影师恐怕不多。在我看来，相机是专业摄影师手中的工具，在业余爱好者手中却不过是个精密的玩具，只要大家手中的相机能给自己带来快乐，又何必计较是哪国产的呢？

作者: tzhining 时间: 2004-9-10 22:11
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下面引用由睿在 2004/09/10 09:41pm 发表的内容：
tzhining 兄，您这两张照片可说不上肉眼看没太大差别。

主要是锐利度不够，但差别不大吧。色彩还可以吧。

作者: 睿 时间: 2004-9-10 22:18
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下面引用由tzhining在 2004/09/10 10:11pm 发表的内容：
主要是锐利度不够，但差别不大吧。色彩还可以吧。

我觉得不够清晰，层次感也不太好，其他都没什么。

作者: 睿 时间: 2004-9-10 22:32
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最早刚解放的时候我们使用进口的苏联相机和缴获的老相机，六十年代中苏交恶后我们使用自己开发生产的国货，改革开放后日本相机又成为主流，现在国内自己添置莱卡，哈苏，阿尔帕等世界顶级相机的业余摄影爱好者也不在少数。这确实体现着时代的变迁和社会的进步，我们中国人也能用上世界最好的相机，这自然是好事。但我们也要看到，用不起顶级相机的摄影爱好者为数更多，他们其中很多人（当然包括我本人）甚至连一千多元的最低档的普及版日本SLR也买不起，而买二手相机品质没有保证，风险不小。那他们怎么办？自然只好选择价格便宜的俄材乃至于国产相机了。所以说，俄材在中国还是有它的市场的，在很多情况下也是适合经济条件不佳的摄影爱好者使用的。用好了俄材，也是能拍出好照片的。

作者: tzhining 时间: 2004-9-10 22:59
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我知道在这样一个坛子里说俄机没有使用价值，会挨砖的。
事实上俄机的拥有者大量的机器多数都落了一层灰了，你们回忆一下：有多长时间没有用它们了？
这样低的使用率还在强调它们有使用价值么？

作者: 五十六条大汉 时间: 2004-9-10 23:46
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下面引用由tzhining在 2004/09/10 10:59pm 发表的内容：
我知道在这样一个坛子里说俄机没有使用价值，会挨砖的。
事实上俄机的拥有者大量的机器多数都落了一层灰了，你们回忆一下：有多长时间没有用它们了？
这样低的使用率还在强调它们有使用价值么？

不能如此片面，我的俄头经常使用呢！虽说俄头的操作复杂，但归根到底，不就是多了一个手动收缩光圈么？习惯了并没什么不妥，其他和全手动的相机一模一样，喜欢玩自动相机的当然觉得不爽，不过我相信还是有很多朋友热爱全手动相机的。至于做工，俄材个体差异很大，不能遇到不好的就一棍子打死，购买的时候精心挑选一下就好了，至于成像素质，我觉得绝对能满足业余玩友的需要了，价钱就不用说了，我还是认为：俄材还是有其存在价值的，对于业余色友，是一个不错的选择。

作者: hb-wu 时间: 2004-9-11 11:06
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镜头成像比较的话，5寸扩印片扫描在计算机上看不出什么内容。要专业底扫。

作者: 五十六条大汉 时间: 2004-9-11 21:07
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不过，有一点不得不说，现代自动相机快门精度和快门效率都有所提高，可以以1/3EV的幅度调整曝光量，这是不可否认的优点。

作者: tzhining 时间: 2004-9-11 22:43
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下面引用由五十六条大汉在 2004/09/11 09:07pm 发表的内容：
不过，有一点不得不说，现代自动相机快门精度和快门效率都有所提高，可以以1/3EV的幅度调整曝光量，这是不可否认的优点。

现代自动FC和机械手动相机在操作性上是不能比的，毕竟是科学在发展，时代在进步。要说优点，现代自动FC的太多了还是不一一举例了。现在摄影者在拍摄时的主要精力是放在如何构图和对拍摄对象的关注上面了，就这一点引起了一些人士的的担心：担心他们的摄影能力会有所下降。
今天参加了一个庆祝教师节的大型广场活动的拍摄，拿照相机的真不少，我特意留意了一下他们手中的机器，没有找到一个人使用国产单反和俄产单反，使用傻瓜机的人很少。以佳能和尼康居多，只看到一人使用理光单反，使用数码的多于使用胶片的，包括专业的报社的人员多数使用数码单反。
世界在变化，数码来了，大家还能坚守着块阵地吗？

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-11 22:55
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從沒說過俄機全面超過日機。只是成像和品相好的老機壽命確實和貴幾倍的日機有一拼。發這個帖只是為俄機爭取應有的名譽。

作者: tzhining 时间: 2004-9-11 23:16
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俄机的地位在大家心中，是金子都会发光的，呵呵。我自己确实喜欢俄机，但也确实使用的少了（尤其是有了自动机），所以我想一般人是不会使用它了。

作者: clg1204 时间: 2004-9-12 00:22
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就器材本身的性能来讲.我切身体会是,前苏联相机和镜头,特别是镜头是相当好的.我手里有好几只老俄头老的有54年.63年的.近点的有94-96年的.虽是几十年前的老器材,其共同特点是成像非常好.至少是现在同价位的日头或2倍价格日头没法比的.俄罗斯相机和镜头在世界照材领域是有其显著地位的.
单就器材而言,我玩照相最关心的是拍出的片子.当然了.上万元的德国,日本器材更好.但那恐不是你我之辈轻易可拥有的.能用2-3百元的俄罗斯镜头拍出要花1K以上价钱的日头同等效果的片子.只需注意一下手动收光圈就行!你能说它没有使用价值吗?
上几张俄头拍的PP 1 JUPITER-11 135/4 63年产品

1_4092_89.jpg (154.94 KB, 下载次数: 17)

作者: clg1204 时间: 2004-9-12 00:28
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同上镜头拍的.买此头花了200元.

1_4092_90.jpg (199.49 KB, 下载次数: 20)

作者: 东北风 时间: 2004-9-12 07:49
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下面引用由tzhining在 2004/09/11 11:16pm 发表的内容：
俄机的地位在大家心中，是金子都会发光的，呵呵。我自己确实喜欢俄机，但也确实使用的少了（尤其是有了自动机），所以我想一般人是不会使用它了。

自己不用不等于别人不用，光凭自己想象可不行。

作者: 五十六条大汉 时间: 2004-9-12 07:50
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下面引用由tzhining在 2004/09/11 10:43pm 发表的内容：
现代自动FC和机械手动相机在操作性上是不能比的，毕竟是科学在发展，时代在进步。要说优点，现代自动FC的太多了还是不一一举例了。现在摄影者在拍摄时的主要精力是放在如何构图和对拍摄对象的关注上面了，就这一 ...

得看这是什么场合呀！机械相机操作当然不如自动相机迅速快捷，拍摄一些重要活动我也会带上一台佳能，但，有时候，自动相机也有局限，有一次开会，我带着自己的珠江201，海鸥老白头，还有佳能500，28-70变焦，会议开始不多久，佳能拍了几张，惨啦，光线不足，又没脚架，镜头光圈不够大，快门速度很慢，手持拍摄比较困难，我就用我的珠江，2光圈拍，最后还是完成了任务。有一次拍系统篮球赛，我就带了珠江配上华西小变焦，目测估计曝光，一样拍得很好。平时外出拍一些风光，我觉得用全手动相机完全是没问题的，操作是复杂一点，但我早习惯了，根本不觉得麻烦，反而觉得很有乐趣，大家追求不同，玩法差异而已。前段时间去烈士陵园拍荷，色友无数，虽说用日机日炮不少，但俄头、德头也是很常见，使用全手动器材的色友比例不低呀！数码的也有，但不多，而且都是消费级的，索尼717居多。

作者: 东北风 时间: 2004-9-12 07:52
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下面引用由clg1204在 2004/09/12 00:22am 发表的内容：
单就器材而言,我玩照相最关心的是拍出的片子.当然了.上万元的德国,日本器材更好.但那恐不是你我之辈轻易可拥有的.能用2-3百元的俄罗斯镜头拍出要花1K以上价钱的日头同等效果的片子.只需注意一下手动收光圈就行!你能说它没有使用价值吗?

作者: 五十六条大汉 时间: 2004-9-12 09:10
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[这个贴子最后由五十六条大汉在 2004/09/12 09:15am 第 1 次编辑]

很明显， tzhining 兄是拥有了自动器材后爱上了自动器材的便捷（不可否认很多色友都是如此），但不能如此就否定俄材的使用价值，我是相反，我是玩自动开始的（傻瓜机够自动了），发展到现在深爱全手动器材，我认识一部分色友也有类似经历，所以说，不同人有不同追求，不能一棍子！还有就是玩摄影不用顾虑钱袋子的人在我国毕竟是少数，也是国情，所以高性价比的俄材还是有市场的，呵呵。有钱人不一定不玩俄材，穷人也不一定只玩俄材。
尤比杰尔11是好头，很喜欢，以后会上，呵呵。

作者: 伤脑筋 时间: 2004-9-12 16:20
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L兄和东北风兄是不是气糊涂了？各位，是不是跑题了？本来是讨论俄罗斯相机的使用价值有多高，怎么又扯到镜头上去了？镜头的问题另外讨论，咱们还是谈谈俄机。
都说俄机好，好在全金属，好在价格便宜，好在德国技术，那么，咱们来谈谈：
1，全金属的话题我不想多说，如tz兄所总结：相机是精密加工产品，好或坏不仅仅取决于材质，装配精度和设计的合理性起更大的作用。
2，都说他便宜，有多便宜呢？俄机从来没有正式渠道销售的新机，而且做工之粗糙，与二手机“肉眼看不出区别”，而且也只能在二手店买到，所以我觉得要比价格，只能和二手日机、国机相比。那么，一台则尼特et,功能良好的，250－300,同意吗？
如果同意，咱们接着看，日机里较普及的老机，如pentaxMe，minolta x300,canon ftb,这些也就5、6百上下，配上变焦镜35－70，这样一套适合初学的摄影系统不超过1000元。俄机自然配俄镜，咱们就按网上公认性价比最高的三个头来配：37/2.8=300,50/2.8小微距＝250，85/2=280,加起来镜头就得830元，这几个头的用的好，出来的3r,4r相片和minolta35-70/3.5之类的变焦肉眼看不出区别，这套俄罗斯系统加起来就是250＋830＝1080，请问俄机便宜在那里？
3，

下面引用由ludwig5648在 2004/09/10 10:02am 发表的内容：
澤尼特大概你沒拆過，快門仿造萊卡2型，反光機構也極其簡單合理。照老兄這麽說，俄機都是粗製濫造的次品嘍？

首先，请您不要神化莱卡2，它几十年前的老机器了，设计肯定没有现代相机合理，否则来卡也没必要出M系列了。
其次，并不是所有的俄机都是德机拷贝，更何况单反机方面德国还作不过日本，来卡R系列的前几款就是美能达XE的翻版，contax更是彻头彻尾沦为日本公司。
再其次，不排除画虎不成反类全的可能，俗话说，师父领进门，修行在个人，要是自个不学好，不求上进，有好师父也没大出息。

作者: 游方 时间: 2004-9-12 17:17
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“日俄战争”　　
http://www.chinesecamera.net/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=4144&show=0

作者: tzhining 时间: 2004-9-12 17:25
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你真让大家伤脑筋了,分析的透彻,不过我这样想:买一台泽尼特,不需再配镜,使用自带标头200-300元就够了,当然还有另一种选择买一台海鸥DF 2ET+标头怎样?哪个性价比高?这样以来它的局限性就明显了,只是50MM的镜头.
我个人认为(拆泽尼特的感受),单反则尼特的反光镜系统虽然简单但很不可靠,多数的毛病也出在这里,反光镜的起落故障直接影响了快门的释放,
快门是仿谁的我不知道,设计也是比较简单的,它的正常运行要靠前后廉上的动力弹簧,可是是弹簧都会慢慢走形,这和塑料渐渐老化一样,不同的是可以更换弹簧.机械相机不是神永远不坏,我看到的尼康 FM2 拿去维修的还真不少呢,

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-12 18:29
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下面引用由伤脑筋在 2004/09/12 04:20pm 发表的内容：
L兄和东北风兄是不是气糊涂了？各位，是不是跑题了？本来是讨论俄罗斯相机的使用价值有多高，怎么又扯到镜头上去了？镜头的问题另外讨论，咱们还是谈谈俄机。
都说俄机好，好在全金属，好在价格便宜，好在德国技 ...

莱卡的结构研究过没？说不合理凭据何在？胡说！

作者: ludwig5648 时间: 2004-9-12 18:30
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下面引用由tzhining在 2004/09/12 05:25pm 发表的内容：
你真让大家伤脑筋了,分析的透彻,不过我这样想:买一台泽尼特,不需再配镜,使用自带标头200-300元就够了,当然还有另一种选择买一台海鸥DF 2ET+标头怎样?哪个性价比高?这样以来它的局限性就明显了,只是50MM的镜头.
...

很不可靠在哪里？好成色的老金属机玩过没？

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