咔够网 - 中华相机论坛

标题: 刘公岛参观北洋水师遗迹..... [打印本页]

作者: 蓝伶 时间: 2017-10-8 16:41
标题: 刘公岛参观北洋水师遗迹.....

IMG_2292.JPG (208.13 KB, 下载次数: 30)

IMG_2297.JPG (131.07 KB, 下载次数: 34)

IMG_2299.JPG (162.14 KB, 下载次数: 37)

IMG_2303.JPG (124.89 KB, 下载次数: 32)

IMG_2304.JPG (117.61 KB, 下载次数: 26)

IMG_2305.JPG (142.51 KB, 下载次数: 28)

IMG_2309.JPG (163.27 KB, 下载次数: 33)

IMG_2328.JPG (151.69 KB, 下载次数: 30)

IMG_2330.JPG (205.28 KB, 下载次数: 35)

IMG_2331.JPG (164.75 KB, 下载次数: 25)

IMG_2332.JPG (198.82 KB, 下载次数: 25)

IMG_2349.JPG (209.72 KB, 下载次数: 34)

IMG_2357.JPG (200.82 KB, 下载次数: 37)

作者: toushiba 时间: 2017-10-8 19:21
前事不忘后事之师，甲午之殇永远铭记。

作者: zhutao 时间: 2017-10-8 20:35
丁汝昌最早当长毛打清妖，后来跟了李中堂打洋鬼子，挂了

作者: 绊脚石 时间: 2017-10-9 10:40
好多年以前去过，现在看到楼主的图片再想想现在的军舰下饺子，还是祖国强大好。

作者: zhutao 时间: 2017-10-9 11:09

绊脚石发表于 2017-10-9 10:40
好多年以前去过，现在看到楼主的图片再想想现在的军舰下饺子，还是祖国强大好。 ...

清朝对日远比现在强大。gdp远超日本，现代工业也不缺。舰船更强，乃世界最先进，日军都是小快艇，围攻镇远定远，击中数百枚炮弹，没一发能打穿外壳，而镇远只击中松岛号一发炮弹，就让对方退出战斗。后两舰避战退入刘公岛，定远自沉，日军出动鱼雷，才击伤镇远号，俘获后编入自己舰队，仍叫镇远号，参与了击败俄军的黄海、对马战役。现在中国对日优势不大的，或者说应该还是劣势，再战输的概率大

作者: plpq 时间: 2017-10-11 11:34

绊脚石发表于 2017-10-9 10:40
好多年以前去过，现在看到楼主的图片再想想现在的军舰下饺子，还是祖国强大好。 ...

与船多没关系。。

。。就是一千艘也是挨打的货。

。

作者: 燕山一瞬 时间: 2017-10-15 16:58
我们目前就是缺少中华民族文化的传承，有中民族的文化才能有中华民族的精神，现在什么都没有了

作者: 手扶拖拉斯基 时间: 2017-10-15 19:35
甲午战争其实是中国狂胜！看完这些罕见资料，你绝对要勃起......http://bbs.tiexue.net/post_11440967_1.html

作者: 不夜之侯 时间: 2017-10-15 19:35

zhutao 发表于 2017-10-9 11:09
清朝对日远比现在强大。gdp远超日本，现代工业也不缺。舰船更强，乃世界最先进，日军都是小快艇，围攻镇远 ...

北洋水师只是表面上的强大，定远二舰已经落后于时代。更不要提那可怜的炮弹储备与训练，避战保船也不是不能理解-打不过啊。清庭已经烂到骨子里了，与日本相比完全就是一个行将就木的巨人。反观今天我朝对日才是有着极大的优势，正常的国家，完善的工业体系，完整的军队，全球比较领先的技术，而且在可预见的未来，这一优势只会不可逆转地加大。

作者: zhutao 时间: 2017-10-15 20:03

不夜之侯发表于 2017-10-15 19:35
北洋水师只是表面上的强大，定远二舰已经落后于时代。更不要提那可怜的炮弹储备与训练，避战保船也不是不 ...

不能正确的认识历史，就不能清醒的看清现在。顺便说下，什么叫定远二舰落后于时代？正是大东沟海战，让西方列强开始重视大口径火炮和厚重装甲防护，正是定远二舰开启了战列舰时代，直到二战中期航母出现才势微

作者: 手扶拖拉斯基 时间: 2017-10-15 20:17
虽屁民驴民，强国梦还是要做的

作者: zhutao 时间: 2017-10-15 20:29
日清海战时日军旗舰松岛，和最大的船吉野号，都是薄皮速射型的，吉野很厉害，吨位比定远大，日清海战满清沉船基本都是它干掉的，邓世昌想撞沉它反被干掉，但是碰到镇远定远没半点办法，速**千百次没**用，但被镇远齐射一次就要退出战斗，邓世昌就是这时想去撞沉它的。。。日军旗舰松岛也是被镇远就一炮就打没声音了，被迫带领日舰队退出大东沟海战，战后英船厂在吸收了黄海海战的经验之后前无畏级舰诞生了，这是是第一艘真正意义上的现代化战列舰，日军立刻买了一只，在随后的日俄海战中成为日联合舰队旗舰，否则它敢再用松岛号吉野号，必被老毛子轰成渣

作者: 不夜之侯 时间: 2017-10-15 20:32

zhutao 发表于 2017-10-15 20:03
不能正确的认识历史，就不能清醒的看清现在。顺便说下，什么叫定远二舰落后于时代？正是大东沟海战，让西 ...

定远二舰开启战列时代？无畏级不敢说话。定远二舰是为了纵列作战设计的，到了甲午已经落后了。别忘了当时离划时代的无畏舰服役只有十年左右的时间，那是一个船还在船台上就已经落后了的时代。

作者: 不夜之侯 时间: 2017-10-15 20:37

zhutao 发表于 2017-10-15 20:29
日清海战时日军旗舰松岛，和最大的船吉野号，都是薄皮速射型的，吉野很厉害，吨位比定远大，日清海战满清沉 ...

请自行参考日本海军战列舰服役时间，日本在1909年才自行开工建造第一艘无畏舰。

作者: zhutao 时间: 2017-10-15 20:40

不夜之侯发表于 2017-10-15 20:32
定远二舰开启战列时代？无畏级不敢说话。定远二舰是为了纵列作战设计的，到了甲午已经落后了。别忘了当时 ...

是的。此前战列舰断代20年，日清海战后重新复兴。定远当然不是真正意义的战列舰，但它也就船速不快而已，打日军是绝对优势

作者: 不夜之侯 时间: 2017-10-15 20:41

zhutao 发表于 2017-10-15 20:29
日清海战时日军旗舰松岛，和最大的船吉野号，都是薄皮速射型的，吉野很厉害，吨位比定远大，日清海战满清沉 ...

三景舰确实有毛病，最明显的就是主炮问题，毕竟法国人设计，本子之后也右转英国了。

作者: zhutao 时间: 2017-10-15 20:43

不夜之侯发表于 2017-10-15 20:37
请自行参考日本海军战列舰服役时间，日本在1909年才自行开工建造第一艘无畏舰。 ...

请参考三笠号战列舰，1904年日俄海战东乡的座舰

作者: 不夜之侯 时间: 2017-10-15 20:46

zhutao 发表于 2017-10-15 20:40
是的。此前战列舰断代20年，日清海战后重新复兴。定远当然不是真正意义的战列舰，但它也就船速不快而已， ...

战舰的进化有断代？甲午之前就已经出现横阵作战的趋势了，大东沟无非加速了定远那种旧式战舰的淘汰。你要认为被打惨了暴露出缺点也是促进发展的话，那大和武藏应该表示很欣慰，喂航母死的不冤，毕竟标志着战列舰时代的落幕。

作者: zhutao 时间: 2017-10-15 21:08

不夜之侯发表于 2017-10-15 20:46
战舰的进化有断代？甲午之前就已经出现横阵作战的趋势了，大东沟无非加速了定远那种旧式战舰的淘汰。你要 ...

是的有断代，此前流行的是法式的那什么舰。横队列战在风帆船时代就有了。大东沟海战，镇远定远对日舰是优势，所以不胜，不是船的问题，是战术和训练问题，当然弹药不足也是问题

作者: 不夜之侯 时间: 2017-10-15 21:24

zhutao 发表于 2017-10-15 21:08
是的有断代，此前流行的是法式的那什么舰。横队列战在风帆船时代就有了。大东沟海战，镇远定远对日舰是优 ...

定远级当时真没啥优势，当年海军技术进步速度堪比冷战，十年没更新主力舰，妥妥的体制问题。当然，三景问题不少，说白了还是本子投机取巧想省钱，花钱买教训吃了亏之后乖乖找英国人了。题外话，隔壁毛子也买法国货，还没吃过亏。这俩到对马海战就好玩了。

作者: zhutao 时间: 2017-10-15 22:11

不夜之侯发表于 2017-10-15 21:24
定远级当时真没啥优势，当年海军技术进步速度堪比冷战，十年没更新主力舰，妥妥的体制问题。当然，三景问 ...

定远镇远各挨了一两百炮啥事没有，日舰挨上一炮就不行，这跟壮汉跟小孩打架有啥差别？这叫没优势？你要非要强调体制问题，那我问你，现在日本还是现代国家，而我大清还是大清，你凭啥说必胜日本

作者: 不夜之侯 时间: 2017-10-15 22:37

zhutao 发表于 2017-10-15 22:11
定远镇远各挨了一两百炮啥事没有，日舰挨上一炮就不行，这跟壮汉跟小孩打架有啥差别？这叫没优势？你要非 ...

不如来看下当时的技术趋势，主力舰已经从铁甲舰转向前无畏舰，作战阵型也从船头对敌到纵队发挥舷侧火力，火炮也从架退炮变成管退炮。请问定远级哪一项沾边了？体量优势，并不代表技术领先。还有需要考虑到本子是在用he洗甲板，对船体结构损害自然会小。
那么请问老兄为何觉得现在打不过呢？

作者: zhutao 时间: 2017-10-15 22:44

不夜之侯发表于 2017-10-15 22:37
不如来看下当时的技术趋势，主力舰已经从铁甲舰转向前无畏舰，作战阵型也从船头对敌到纵队发挥舷侧火力， ...

战列舰的最主要特点是什么?这些特点，是日军沾边，还是清军沾边？至于为什么不看好，我前面已经说了，日本依然是个现代化国家，我国，嗯，这个我不能多说，现在网络管理这么严。我说个不犯禁的，还爱党的话题吧。什么叫现代化军队？武器先进就是吗。问你两个问题，一，为什么拿破仑说一个法军骑兵干不过一个马木留克骑兵，但三个法国骑兵可以干翻三个马木留克骑兵，二，中国历史上第一个现代化军队是哪一只

作者: 不夜之侯 时间: 2017-10-15 22:47

zhutao 发表于 2017-10-15 22:44
战列舰的最主要特点是什么?这些特点，是日军沾边，还是清军沾边？至于为什么不看好，我前面已经说了，日 ...

战争从来比的就是国力与战争潜力，请问哪一项本子比我朝有优势呢？

作者: zhutao 时间: 2017-10-15 22:51

不夜之侯发表于 2017-10-15 22:47
战争从来比的就是国力与战争潜力，请问哪一项本子比我朝有优势呢？

我说过，甲午战争时期我大清轮国力军力，完胜日本

作者: 不夜之侯 时间: 2017-10-15 22:54

zhutao 发表于 2017-10-15 22:51
我说过，甲午战争时期我大清轮国力军力，完胜日本

神论。就拿工业说吧，大清有完整的工业吗？没有。当时的日本呢？有。现在的我朝呢？世界上少数几个工业体系完备的国家。现在的日本呢？对不起你还是个非正常国家。

作者: zhutao 时间: 2017-10-15 22:57

不夜之侯发表于 2017-10-15 22:54
神论。就拿工业说吧，大清有完整的工业吗？没有。当时的日本呢？有。现在的我朝呢？世界上少数几个工业体 ...

我大清洋务运动搞了那么多年你都无视了啊，多了解下历史呗

作者: 不夜之侯 时间: 2017-10-15 23:00

zhutao 发表于 2017-10-15 22:57
我大清洋务运动搞了那么多年你都无视了啊，多了解下历史呗

是是是，大清的洋务，到头来生产的开花弹都没法上舰在威海卫堆着等返厂呢。你大清洋务第一人李中堂自己都说了：办了一辈子的事，练兵也，海军也，都是纸老虎，不过勉强涂饰虚有其表。

作者: zhutao 时间: 2017-10-15 23:03

不夜之侯发表于 2017-10-15 23:00
是是是，大清的洋务，到头来生产的开花弹都没法上舰在威海卫堆着等返厂呢。你大清洋务第一人李中堂自己都 ...

是吗。日本人当时是很羡慕的。另外你对什么叫现代化真的不了解，还停留在满清朝廷的认知水平

作者: 不夜之侯 时间: 2017-10-15 23:06

zhutao 发表于 2017-10-15 23:03
是吗。日本人当时是很羡慕的。另外你对什么叫现代化真的不了解，还停留在满清朝廷的认知水平 ...

是是是，你说得对，很羡慕，然后反手就把你大清橄榄了，而大清辉煌的洋务运动毫无还手之力。完备的工业，成型的国家意识不叫现代化，那你觉得什么叫现代化？是不是还不够皿煮啊。

作者: zhutao 时间: 2017-10-15 23:21

不夜之侯发表于 2017-10-15 23:06
是是是，你说得对，很羡慕，然后反手就把你大清橄榄了，而大清辉煌的洋务运动毫无还手之力。完备的工业， ...

严格的说日本其实也不算民主国家。长期以来一直是自民党专政。商业上其实也都是有点集权管理的，我记得有个叫经团联的权利很大。但它就是个现代化国家，为什么，哈哈哈

作者: 不夜之侯 时间: 2017-10-15 23:23

zhutao 发表于 2017-10-15 23:21
严格的说日本其实也不算民主国家。长期以来一直是自民党专政。商业上其实也都是有点集权管理的，我记得有 ...

那你觉得为什么日本算现代化而我朝就不算呢？

作者: zhutao 时间: 2017-10-15 23:25

不夜之侯发表于 2017-10-15 23:23
那你觉得为什么日本算现代化而我朝就不算呢？

你要自己思索啊。我又不是你的老师。再说我们都是小人物，这种事情又不需要我们去操心

作者: 不夜之侯 时间: 2017-10-15 23:27

zhutao 发表于 2017-10-15 23:25
你要自己思索啊。我又不是你的老师。再说我们都是小人物，这种事情又不需要我们去操心 ...

我的结论就是本朝完全对得起现代化这三个字，只是在好奇阁下是怎么推导出自己的结论的。

作者: zhutao 时间: 2017-10-15 23:31

不夜之侯发表于 2017-10-15 23:27
我的结论就是本朝完全对得起现代化这三个字，只是在好奇阁下是怎么推导出自己的结论的。 ...

我再说一遍，你对现代化的含义完全不了解，还停留在满清朝廷认知的水平。

作者: 不夜之侯 时间: 2017-10-15 23:35

zhutao 发表于 2017-10-15 23:31
我再说一遍，你对现代化的含义完全不了解，还停留在满清朝廷认知的水平。 ...

看来这就涉及到个人的**问题了，那这就没啥好说的了。反正到头来谁也无法说服谁，还是会觉得对方不懂，觉得自己说的是对的。感谢陪我玩了一晚上****别过

作者: zhutao 时间: 2017-10-15 23:37

不夜之侯发表于 2017-10-15 23:35
看来这就涉及到个人的**问题了，那这就没啥好说的了。反正到头来谁也无法说服谁，还是会觉得对方不懂，觉 ...

是的我说了，懂不懂都没啥意义，我们都是小人物，玩好相机就行

作者: 行影相随 时间: 2017-10-17 21:19
勿忘国耻

作者: 潺陵笑笑生 时间: 2017-11-3 23:03
大清第一裱糊匠

欢迎光临咔够网 - 中华相机论坛 (https://bbs.camgle.com/)