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楼主: 我就是ray

困扰了好多年的疑问,关于阳光十六法则的

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发表于 2014-7-8 14:39 | 显示全部楼层
语文老师说,一片好作文必须要有六七个成语,善于总结是我辈的强项。
学习了。
乱买乱卖乱出价乱給价总有一个价格合适你
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发表于 2014-7-8 16:49 | 显示全部楼层
lxplwj48 发表于 2014-7-8 14:39
语文老师说,一片好作文必须要有六七个成语,善于总结是我辈的强项。
学习了。 ...

我想起了某歌词作者。把立志词写转盘上,然后转动几次,再把词组改成句。。。。
有些事情现在不做。就再没机会了......................
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发表于 2014-7-8 17:23 | 显示全部楼层
jinqiguang 发表于 2014-7-8 05:30
看来今后的所有测光表都得用十六法来校正各个点了。

您这话就有点儿抬杠了。。。。。。

肯定阳光十六法则的意义不代表就得“唯十六法则论”。。。。同样我更肯定测光表的实用价值。我通篇言论第一不反测光表,第二不反阳光十六。。。。我反的只是对器材没有一个了解,对基础知识没有一个掌握的情况下使用器材的误区。

就拿我总是翻来覆去去叨了的这“相机测光不靠谱儿”这事儿来说。。。。。先说他不靠谱在何处。于器材本身来讲,如果仅仅以单纯的反射测光来说,因为他受物体反射率影响。所以在需要尽可能真是再现色彩的彩色摄影,或者说要求再现临场气氛等的黑白纪实类摄影来说,要达到拍摄要求就需要再这类测光值的基础上进行幅度较大的计算和修正。关于这个观点最好的一个印证就是亚当斯的“区域曝光理论”。抛开它这理论中有关暗房处理和底片、机器等预处理和量化方面的东西不谈,但说曝光这个环节。为什么点测或者说反射测光测出来的数儿还要根据实际需求去把它安排到V区以外的曝光量上?就是这么个问题。。。。不是你反射测光测出来就ok了的。。。。测光表这东西本身在原理上没什么太深的技术含量。。。。。。为什么从有了自动曝光开始几乎所有提供自动曝光的单反相机上都提供了“曝光补偿”的功能(大部分ps类机器可以忽略,那根本就是为了“到此一游”设计的)?这不是没有意义瞎搞出来的。。。这需要费很多功夫地测量或者说摄影师丰厚的经验才能达到。。。。。好在这些是凭借经验和知识可以给予摄影师尽可能精细地控制曝光的可能的。。。。。。而那些所谓“高科技”的评价测光、矩阵测光这类东西,可以说完全是为了忽悠住对拍照完全没有一点知识储备的消费者而搞出来的噱头。起原理无非是建立在反射测光的基础上佐以某类场景的画面布局的采样数据结合计算出来的。为的就是让那些伪摄影爱好者或者说叶公好龙凑热闹儿的人在碰到某些大光比等特殊拍摄环境时不至于让反射式测光的缺点过于在片子中强调出来。。。。换句话说,能让他们得到更看得过去的“到此一游”。。。。但对于从摄影角度来看,拍片过程中强调着对每个技术细节的控制,而这些“高精尖”的曝光是怎么计算出来的或者说他的计算依据你是无从知晓的。。。那么在这种情况下,你就算想通过曝光补偿来调节都无从下手,因为那补偿之前的数儿怎么来的你都不知道。。。。没有了计算依据,就谈不上修正,也谈不上控制。。。。。。当然,这种无法控制的情况下能出好片么?。。。。能啊。。。靠蒙。。。。靠上帝保佑。。。。

我以一张头些日子拍的试镜片来说明这相机测光的问题。场景就是室内,正好一束光打在那鸟儿上。有玻璃拦着我没法跑到那束光的地方去测光。所以只能依靠相机的测光了。根据对场景的判断和对这机器出片后再各个曝光档位下片子的明暗程度我判断实际曝光要比机器的反射测光低两档以上。为了尽可能靠谱点儿我用的平均测光而不是那评价测光。要是后者的话更没谱了。。。。可惜的是机器的曝光补偿只提供正负两档。最后以-2档补偿拍出来的这鸟儿如下。。。。还是过曝了。。。。。-2.7差不多了。。。。。因为这鸟儿这场景要么就是看鸟儿眼睛边上和脖子处的色儿,要么就是把那羽毛拍出黑亮黑亮的感觉了。显然过曝后鸟眼睛周围的颜色淡,而羽毛更谈不上黑亮了。。。。这场景我理想中的曝光结果应该是羽毛黑亮,色彩突出,鸟儿脸部的白色羽毛细节丰富且不过曝,同时鸟仅仅由轻微的高光来勾勒轮廓,且不受光照的背景完全隐去。。。。事实上仅仅通过依靠相机测光的且结合了曝光补偿的自动曝光根本达不到我的曝光需求。。。当然,也赖我懒,同样我也有办法达到我的要求,只不过拍照时候孩子身边乱跑,我没工夫儿再调整去拍更多张。


但话又说回来。。。。单纯的反射测光靠谱么?。。。还行,挺靠谱儿的,起码其他功课都做到了的情况下,在达到更高的拍摄效率的同时能尽可能让片子不至于那么离谱。。。。反正这鸟儿这片子最然我觉得最终拍的很不成功且其实很垃圾。。。。但乍一看倒也凑合,起码蒙蒙“到此一游”的不是问题,但那种虚荣太没品了。。。。。此外,起码我可以肯定的就是,用绿方框儿档拍这场景,他脑袋拧出屎汤儿来也是连这曝光并不太恰当的样儿都拍不到的。。。。电子产品的计算是完全一根儿筋似的。。。。你可以让他代替你繁重的具体的计算工作,但他无法取代你人类需要进行感性判别的工作。

那用测光表,或者具体点说用入射测光靠谱么?。。。靠谱儿啊。。。不受物体反射率影响,在要求还原色彩或者场景气氛的拍摄中单纯的测光值就可以达到一个七八成的需求。就算最后所需要针对具体被摄物体做一些修饰或美化性的调整那么在这个环节所需要的工作量或者依据的知识或者经验都要少得多。同样那这鸟儿这场景来说,以我习惯的测光方式,最终结果我撑死了加上0.7ev的曝光就足够达到我预想的拍摄结果。。。。。。。。当然,入射表靠谱儿么?对于一些人或者情况来说也不靠谱儿。。。。虽然各家的表的说明书上乃至大把《纽摄》之类的入门教材上都对表的使用有描述。。。。但仅仅按照那么机械性的描述也未必会取得好的结果。事实上,这表跟那儿测,怎么测,这表头对着哪儿,测几回,等等等等也都有章可循。。。。不是说我买个表傻冒儿似的往被摄物跟前儿一矗,然后按一下儿钮就ok了。。。。这做法跟用相机自动曝光且不加曝光补偿是几乎没任何区别的。。。。。虽然得益于测光方式的特点,可能一些环境下出片效果更好。。。。。。。。

      有关这点我不得不吐槽一下所谓的“爱好者们”。。。。我知道,肯定有人得说---“擦,就显你能”、“吹tm什么牛逼啊”、“少tm跟我这儿装孙子吧”。。。。但事实上就我个人接触过或者玩儿过的东西来说,我们的“爱好者”里太多叶公好龙附庸风雅啊玩意儿了。。。对这东西不求甚解。。。光装样子。。。。就拿昨儿来说吧。。。最近打算买几个手电,一来是野外玩儿去用,再者拍黑白的时候补光什么的也用得上。。。。就去一些论坛学习一下。。。。。众所周知现在这手电厂商特爱给手电标个流明数儿。。。。玩儿摄影对这什么流明、坎德拉、勒克斯、平方米烛光、英尺郎伯之类的东西应该都知道。。。。对于这些值怎么来的应该也有所了解,包括闪灯测指数也依据其中一些东西。。。。。然后看到一某论坛的“专家”。。。。人家发表了巨受欢迎,巨“学术性”的测评贴。。。。内容是掏空了一鞋盒子,然后给手电的灯头一方插里面儿。接着弄一几十块钱的照度计。。。注意,是照度计啊。。。。把表头也插那鞋盒子里了。。。。由此得出了他的测评结果。。。。。。。如果我说那人是傻博弈,保准马上又得一大堆看了这贴子的人心里开着花儿地骂我。。。。。。所以,我以我对此所能给予的最道貌岸然的措辞来说就是。。。。。我实在tm太哭笑不得,太不置可否了。。。。。。。这好歹也已经是一个可以说被一个群体所公认的“专家”了。。。。那说明这个群体的无知得多tm可怕啊。。。。。


言归正传,阳光十六靠谱儿么?也许您觉得不是那么靠谱。。。。似的,按照国产二三十年前乃至现在那些书上那几条儿跟赵本山的顺口溜儿似的确实不怎么靠谱儿,甚至是太不靠谱了。。。。因为那别说乱炖了,连麦当劳都算不上,撑死了路边儿鸡蛋灌饼水平的知识点。。。。以那为依据去解决摄影曝光这么一个系统性问题。。。。不是我装孙子妄自菲薄,换我我也玩儿不了。。。。但,不要忘了,这套东西其实本身要远比那几条更全面,而且又大量附加元素被总结出来了。依据这一大套东西,就算达不到硬件所能实现的精度,但以个人经验而言,做到正负1/3档或正负1/2档的误差并不是问题。。。。事实上,就算用入射表测光每次需要补偿的值也不必这数儿小,而反射表测光后做的补偿要远比这数儿大多了。。。。。。关键就算承认这误差且不去进行修正了。。。。胶片的感光度准么?相机的快门有多大误差?镜头的光圈有多大误差?镜头的光学部分有多少失光?。。。。感光度偏个1/3档好像对量产胶片而言不是什么问题;相机快门,尤其是单反相机的快门和镜间快门的最高速档,差个半档应该也不是问题;镜头的光圈有多大误差?最小1/3档位没跑儿。。。尤其现在这自动光圈的单反头,他这自动光圈这东西本身在精度上就远比旁轴上的preset光圈差多了,再加上一些什么器材老化的问题。。镜头的光学部分有多少失光?七八十年代以前的镜头有个1/3档的失光不是什么问题。再早的就更没谱了。镀膜技术本身就是解决这问题的。同样镜头的渐晕效应也会造成失光等等等等。。。。就算有了极为准确的测光依据,为了解决那些摄影师不可控的器材误差问题还有个按照包围曝光来拍的一说儿呢。。。。何况这脑子里计算出来一点点小误差。。。。。能单纯目测而把曝光控制到这个程度,我认为其快感已经不亚于弹得一手好钢琴了。。。。因为这可不仅仅需要那几条法则。。。。真正怎么判读环境灵活运用才是关键。。。。。所以说,其实阳光十六玩儿好了挺靠谱的。。。。但重点就是得玩好了。。。或者说,也许“此十六非彼十六”。。。。在很多实际拍摄中经常会有根本没有太多时间给你测光的时间,此时估计曝光可能就是最好最有效的方法。。。。。。。亚当斯的那套曝光理论影响广泛。。。。可是他最著名的“月升”是估计曝光拍出来的。。。虽然依据的不是阳光十六,但他那个用lux找光圈的方法其实也是曾经流行过的“类阳光十六”的东西。。。。。足以说明这东西的意义。。。。




叨叨叨叨,又扯一大堆。。。。本来刚点进这贴子那会儿我正琢磨去爆肚满吃点儿饭呢。。。

以上的话其实就几个重点:1,必须了解使用的器材,这个了解不是仅仅知道哪个按钮儿是干嘛的,怎么按能出什么菜单儿。。。而是这东西他的原理是什么,他给你弄出来的东西具体是依据什么出来的。换句话说,得知道这玩意儿怎么来的;2,别听别人说什么就是什么,尤其是广告类的东西。看似化繁为简好像一切挺美好的玩意儿就唾手可得了。但是,那烤鸭、那佛跳桥乃至东北那乱炖就是比肯德基麦当劳好吃,没有花费工夫儿的不是。3,别死扣,拍照这东西需要的是个系统性的知识集群。不是按照说明书或者教材上那一两句话照着做就ok了,还有若干附加条件以及结合不同实际情况下的应对措施呢。。。。




再扯一题外话。。。。那天我媳妇还有一办学的朋友想拉我去上课。。。聊有关曝光和拍摄对焦以及景深控制的技巧的过程中我吐槽一问题。。。。就是有关现在这帮爱好者对这拍照这东西的认识的。这个觉得难,那个觉得过时。。。结果自己除了让器材商给忽悠的咣咣掏钱外加满处景点儿转了转以外什么都没收获。。。。就说这自动化的东西,摄影出现多少年了?------200多年。。。。自动曝光出现多少年?------43年。。。。自动对焦出现多少年?----33年而已。。。。。。我喜欢的什么布列松、寇德卡、韦斯顿、布拉塞、哈斯等等那些在摄影史上具备足够的影响力和历史意义的大师们几乎没有一个事业巅峰期处在近三十年的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。这三十年的大师们呢?。。。我说的是大师。。。不是著名摄影师。。。。是有极大影响力,对摄影本身具备推动意义,不是拍了几组拿人儿的小片儿就转头儿开始挣钱去的。。。。。

说曝光,布列松有关曝光的段子人尽皆知,布拉塞在那么一个连高速胶片都没有的时代专门玩儿弱光摄影,哈斯的色彩表现也必须要经由曝光来控制。。。。他们怎么玩儿的?说对焦说抓拍,布列松的“决定性瞬间”可以说是对抓拍对对焦最完美的展现。。。。谁用最先进的自动对焦机器玩出来过更胜一筹的?

那么,仁兄所无比推崇的高精尖的自动技术对摄影本身的贡献到底具体表现在了何处?。。。。。。想来想去。。。。我悲天悯人地想到了一点----让更多怀揣大师梦的叶公好龙者有了一个可以意淫的渠道。。。把相机这玩意儿从专业工具彻底普及成一般消费品了。。。。。。。。




走了,吃饭去。。。。打中午睁眼就喝了一口可乐外加抽了半包烟。。。。。。
波希米亚人既是天才又是骗子,既是清教徒又是流浪汉,既是工作狂又是浪荡子。。。

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发表于 2014-7-8 18:30 | 显示全部楼层
看来楼主对我的言论太认真了吧?我并没有抬杠的意思。技术上强调百花齐放嘛!
我强调的主题是“新事物必定代替老事物;新技术必定代替老技术”,当然这是基本规律,可能不包括“十六法”?
但我认为“十六法”所有的定义和规律用当今的测光技术+计算机技术是可以解决的,这一点您不用质疑。只不过还没有高人去按“十六法”的规律去研究当代的测光技术而已。
但是楼主对测光有较深的研究值得我学习了。
另“把相机这玩意儿从专业工具彻底普及成一般消费品了”又有什么不好吗?这不是进一步证明社会在前进吗?过去大街上轿车都看不到更别说开了,现在轿车都满大街跑了,跑的到处堵车。
淡泊明志 宁静致远
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发表于 2014-7-8 23:46 | 显示全部楼层
jinqiguang 发表于 2014-7-8 18:30
看来楼主对我的言论太认真了吧?我并没有抬杠的意思。技术上强调百花齐放嘛!
我强调的主题是“新事物必定 ...

讨论问题必然要认真。。。。我能认真参与才叫对您的尊重。。。如果一个严肃的话题我这儿插科打诨满嘴废话的话那我这样也就没什么参与论坛的意义了。


回到那问题上。。。。我实在是懒得再举例或者说其他什么的。。。

咱就说看起来似乎很多东西上新技术必定取代旧技术。。。。但这可以适应大部分东西么?。。。还是前面说的。。。。这三四十年大师们都去哪儿了?

对于那帮玩儿紫砂壶的来讲,这机器壶无论从工艺水平还是创意等依然超越手工壶了?

数码照片已经可以流入收藏市场了?

就连老外都算上,这麦当劳可以当作一日三餐还不带腻歪的了?


等等等等。。。。。。很显然一个问题就是我之前多次表述过的。。。。自动化或者说一些新技术仅仅用于解决某些高度重复的事务性工作。。。。就此而言,新技术为我们的工作生活提供了更高效的服务。。。。但对于那些强调感官体会的东西,无论是艺术类的乃至涉及到气味、口味等等的东西,新技术永远达不到人本身所能完成的高度。或者说起码到此时此刻。。。不可能。。。

是,汽车满大街跑了,我们可以去的地方更多也更远了。。。。。但,人的体能是不是退化了?所谓的富贵病是不是增多了?。。。如果有一天没有汽油了,汽车坏了,没有路了,怎么办?。。。当然没必要这么矫情,但说明一个问题就是有关如何看到新技术。。。。。

了解新技术,学会驾驭新技术。。。。让人起主导作用,那么新技术可以成为人的帮手。。。。而依赖新技术,结果就一个----退化。。。从身体到大脑。。。。

回到拍照的话题,我们的爱好者们退化了么?

每一次所谓的有关摄影的新技术出现,叶公好龙者们就会今儿丢失一项他们本该学习的技术或知识。。。。。黄斑测距、微棱测距、裂像测距的出现,让大把的人忘了怎么通过本来相当完美的完全“所见即所得”的磨砂屏上去对焦和控制景深。。。。。自动曝光的出现,让本来作为基础里的基础,乃至不会就该自己对着镜子玩命儿抽自己大嘴巴的阳光十六等相关的曝光知识成了毫无用处的“过时玩意儿”。。。。。自动对焦的出现,让手动对焦这一本来更具准确性和控制精度的用法成了高难度,我经常碰到很多用了好多年自动机器的人跟我这儿说什么“哎呀,手动对焦太难了”如何如何。。。。

电脑软件里可以直接写曲子。。。。挂个软件音源就能放。。。。放心,那声儿别说跟实际演奏比了。。。就连用磁带翻来覆去地复制乃至磁粉掉了之后的那声儿都不如。。。。同理,我也没听说哪个电脑软件玩儿得一溜的成了演奏家什么的。

说到底,又回到我最开始说过的。。。那就是看待这问题的角度。。。。如果说想拍的“更好”,或者说希望自己能够对自己的拍摄做到完善的控制。。。。那么有关摄影可聊的太多了。。。如果说仅仅就是能拍出影儿就行,甚至那满足点在于抱着相机跑了多少个景点儿或者说买了多少可以拿出来显摆的器材。。。。那我觉得这样的人没有必要参与任何正经话题的讨论。。。。因为也讨论不出什么来。。。。

就好比,在国内圈子里,弄个曝光稍微将就点儿,对焦清楚点儿,撑死了后期再给调得高饱和高反差一塌糊涂连构图都不用讲究直接拍正中间儿就得的片子就足以蒙大部分人了。。。。。。但这样的片子大部分其实跟摄影艺术谈不上什么关系。。。。。纯粹试镜头抖手癖的玩意儿而已。。。。。我觉得这类东西就连称上“作品”二字都让人脸红。。。。。因为这对于器材本身的表现力而言几乎没多大干系。。。。

所以,话说回来,做的如何还是先要看态度或者认识如何。。。。。侯宝林、陈佩斯式的诙谐的幽默让人乐,赵本山式的带着骚裤裆味儿的东西也能让一些人乐。。。。。。都是乐,追求不一样。。。。。不求阳春白雪,那叫装孙子。。。但太下里巴人了无异于自我作践。。。。
波希米亚人既是天才又是骗子,既是清教徒又是流浪汉,既是工作狂又是浪荡子。。。

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发表于 2014-9-4 22:42 | 显示全部楼层
楼上的帖子很好,我都认真看了,楼上认真的态度让人敬佩也很难得,从中学习了很多知识,向你说一声谢谢。
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