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分辨率:黑白秒杀反转?

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发表于 2015-11-21 16:46 | 只看该作者 |倒序浏览

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读到一篇文章《画幅越大越好吗》,度娘可见,

文章指出,

如果使用TMAX这样高分辨率的黑白胶片,135、120、4*5、810经过数字放大后没啥区别(用135就够了?);



黑白胶片的的MTF曲线比彩色反转片好很多,4x5反转片已经足够好,更大的底片提升不多。



不解,黑白的分辨率真能秒杀反转片吗?


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发表于 2015-11-21 20:13 | 只看该作者
“数字放大”下没有区别。会不会是因为所谓的“数字放大”设备还不够强大?

其实传统的黑白还是在放大纸上观看,反转片则需要幻灯机去投放。而现在都经过数码扫描后,除了便于传播分享外,那各自的特点早已被掩盖掉逝去掉。这样,我觉得不比也罢。

点评

支持: 5.0
再说了,目前,显示屏的大小/分辨率都不能和相纸相提并论。  发表于 2015-11-22 09:35
支持: 5
数字化以后,胶片的东西真不好说了。不过,如果能借助量化的手段做一些分析,也许能有帮助。  发表于 2015-11-21 20:53
我们这些玩“鸡鸡”的人,是靠右手来享受生活的……
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 楼主| 发表于 2015-11-21 20:57 | 只看该作者
众所周知,反转片反差大,难道分辨率会比黑白负片差不少吗?
在另一片题为《35mm,中画幅还是大画幅》的文章中(江少军 译),这样阐述:

不同的胶片有着不同的MTF值。作为一个规律,黑白胶片比彩色胶片的MTF值高,这是因为黑白胶片只有一层感光层。同样,也可以部分的说低速胶片比高速胶片的MTF值高(拿现代颗粒技术设计的高速胶片通常比过去生产的低速胶片的MTF值高)。我们以柯达的Tri-X和T-Max为例。T-Max400的MTF值在0~35线对/毫米时为100%,在100线对/毫米时仍为50%,而Tri-X的对应值为0~18线对/毫米时为100%,在100线对/毫米时只有30%。T-Max100甚至比 T-Max400更好。在0~50线对/毫米时为100%,在100线对/毫米时MTF值达到了65%。拿彩色反转片与黑白片比较的结果更为有趣。在彩色反转片中锐度很高的富士Velvia(ISO=50)在0~25线对/毫米时为100%,在100线对/毫米时其MTF值甚至降到了15%。这说明彩色胶片在锐度方面是无法同T-Max胶片抗衡的。
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 楼主| 发表于 2015-11-21 21:11 | 只看该作者
刚才提到的文章原文如下,

http://www.photodo.com/topic_138.html
《35mm, medium-format, or large format?》
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 楼主| 发表于 2015-11-21 23:28 | 只看该作者
《Resolution and MTF curves in film and lenses 》:
Ektachrome E200 has f50 = 34 lp/mm. Kodak T-MAX 100 has f50 = 125 lp/mm and T-MAX 400 has f50 = 100 lp/mm with 20% boost. T-MAX P3200 has f50 = 85 lp/mm. These MTF's are quite striking-- far beyond any color reversal film!

彩色E200有F50 = 34 lp/mm。柯达T-max 100 F50 = 125 lp/mm和T-Max 400 F50 = 100 lp/mm的20%提高。T-MAX P3200有F50 = 85 lp/mm。这些MTF的相当引人注目——远远超出任何彩色反转片!

点评

彩色的是3层,每层34*3=102;且3色的眼感差较大,所以,应该是超柯达T-max 100 F50 = 125 lp/mm的。  发表于 2015-11-25 16:59
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 楼主| 发表于 2015-11-21 23:31 | 只看该作者
Why then do slide films have such a good reputation? Mostly because they have finer grain (and also because traditional printing loses some sharpness). Remember, sharpness and grain are not the same thing, although both affect image quality. With B&W films you could trade them off with your choice of developer: Microdol-X had the finest grain; Rodinal was the sharpest but grainiest. Camera store/drugstore prints can't begin to do justice to the information stored on negatives.
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 楼主| 发表于 2015-11-21 23:50 | 只看该作者
本帖最后由 xyzlshsh 于 2015-11-22 00:00 编辑

The OTF (optical transfer function) curve in David Jacobson's Lens Tutorial shows how MTF (the magnitude of OTF) varies with spatial frequency for a purely diffraction-limited lens at f/22.

光学传递函数(光学传递函数)在戴维雅各布森的镜头教程曲线表明调制传递函数(OTF的大小)与空间频率的变化,在f / 22,一定会出现衍射影响。

We can therefore say with some confidence that good 35mm lenses are relatively unaffected by diffraction at f/8 and below, moderately affected at f/11, and diffraction-limited at f/16 and beyond. Such lenses should only be stopped down beyond f/11.

因此我们可以自信地说,好的35mm镜头在f / 8及更大光圈相对不受衍射影响,f / 11有点影响,衍射会影响到f / 16及更小光圈。这样的镜头应该只使用f / 11及其以下光圈。
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发表于 2015-11-22 03:45 | 只看该作者
额,高深,都是e纹。。。。。。。。。。。。
避免事后的麻烦的唯一途径就是把事情前面的都做好,
看一个东西,每个人的落眼点都不同,
很多事情不是想当然,纵算你经验无数,你也要问清楚,我做的
就是据实而答
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 楼主| 发表于 2015-11-22 08:37 | 只看该作者
第六灵 发表于 2015-11-22 03:45
额,高深,都是e纹。。。。。。。。。。。。

同感,
上几张直观的MTF图,

MTF_ApoSymmar150.gif (13.09 KB, 下载次数: 5)

MTF_ApoSymmar150.gif

MTF_E100VS.gif (24.97 KB, 下载次数: 8)

MTF_E100VS.gif

MTF_Gold_100.JPG (23.82 KB, 下载次数: 6)

MTF_Gold_100.JPG

MTF_Velvia.gif (18.92 KB, 下载次数: 7)

MTF_Velvia.gif

Superia_MTF.gif (15.95 KB, 下载次数: 3)

Superia_MTF.gif
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