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楼主: 桀骜的风

海鸥DF1鸟头试拍

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发表于 2016-10-21 21:32 | 显示全部楼层
以下不是DF拍摄的,是凤凰205和Canon QL-17拍摄

漏光的案例

漏光的案例

极端光比

极端光比

灯光下拍摄

灯光下拍摄

灯光弱光拍摄

灯光弱光拍摄

灯光下欠嚗

灯光下欠嚗

自然光弱光

自然光弱光

灯光下正常曝光

灯光下正常曝光
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发表于 2016-10-21 23:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 大川黄河 于 2016-10-22 10:02 编辑

本不愿再与楼上的朋友讨论胶片的颗粒问题,但闲来无事,交流一下似乎也未尝不可。

胶卷的颗粒是什么?是银盐形成的单个感光元素的大小,它的形成,是一个完全的化学反应过程,卤化银在受到光线照射之后,经过显影定影等化学过程,生成疏密不等的银盐颗粒的聚集,从而形成影像。光照强的地方被感光的银盐粒子就多就密集,光照弱的地方被感光的银盐粒子就少就稀疏,而不论强光部位的银盐粒子还是弱光部位的银盐粒子,其个体也就是颗粒的大小都是相同的,只是密度不同或叫厚薄不同而已,这无论从理论上还是现实中都是无可争议的。否则,即使是曝光正常或过曝两级的底片,它们的暗部是不是也仍旧会因曝光较弱而显现出比高光部更大的颗粒,即一幅照片上总会因各部分不同的曝光量而呈现出不同的颗粒大小?显然这不符合事实更像是个笑话。

那么为什么欠曝的底片扫描出来之后会感觉有明显的颗粒而正常曝光的底片却没有?这的确是事实,但这并不是胶卷的颗粒所为,而是扫描仪在扫描欠曝底片时,为了能使欠曝底片呈现接近正常底片的影调,扫描仪会自动的或是人为的以超出自身动态范围的方式进行调整,从而导致整个画面呈现明显的数码噪点,这种情况我们在处理曝光不足的数码照片时也会经常遇到。底片扫描是一个把胶片影像数码化的过程,扫描底片所获得的图像文件是不折不扣的数码影像,其形成噪点的机理与数码照片完全一样,这也解释了为什么扫描曝光正常的底片其弱光部并不会颗粒粗大,而扫描曝光不足的底片即使高光部也仍旧明显粗糙的原因。总之,这些都与胶卷的银盐颗粒无关。

所以,试图让胶卷过曝两级以获得细腻银盐颗粒的观点是错误的,那会造成无法弥补的缺憾(高光部死白)而且与改善胶片的银盐颗粒丝毫无补。常规摄影,无论是胶片还是数码,都应秉承力求准确曝光的原则,除非是为了追求某种特效。对技术性问题,应能够透过现象看本质,以尽量避免善意的误导。

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 楼主| 发表于 2016-10-22 07:32 | 显示全部楼层
dachuan 发表于 2016-10-21 23:28
本不愿再与楼上的朋友讨论胶片的颗粒问题,但闲来无事,交流一下似乎也未尝不可。

胶卷的颗粒是什么?是银 ...

都很专业,还有很多的胶片知识需要学习!
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发表于 2016-10-22 14:48 | 显示全部楼层
不错,有股子胶片味
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 楼主| 发表于 2016-10-22 15:27 | 显示全部楼层
zhkehui 发表于 2016-10-22 14:48
不错,有股子胶片味

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发表于 2016-10-22 18:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 wuzhouhong 于 2016-10-22 20:31 编辑

我无意和各位朋友争辩。但是真相并不在常识中,要依靠大量的实践发现外在现象,再回过来想想一下其实是科学内在依据的。正确曝光是对的,这点我不否认。但是正确曝光是否就是合适的曝光。这个有待商榷。

我们知道数码噪点和胶片颗粒是有本质区别的,数码噪点的产生和半导体中的载流子不规则运动有关系,和温度有正向关系,它是随机的,因此数码噪点有明显的颜色随机性。把ISO开高拍摄,暗部明显有红绿蓝的颗粒点。而胶片的颗粒产生和银盐的分子聚集度有关系,就算把银盐颗粒弄碎到单个分子大小,在和乳剂混合的时候因为分子间的引力仍然会发生凝集,银盐的颗粒是不可避免的。银盐的颗粒是银盐物理形态+化学形态结合的表现结果,银盐存在一个本底的颗粒分布,合适的曝光可以将照片颗粒推向下限,但是最小颗粒度也不会小于它的物理形态,不合适的曝光由于化学形态的反应可以将照片颗粒大幅度增高,银盐颗粒和温度相关性不大。
而且,最关键的是,数码噪点的出现位置是随机的,而胶片颗粒一旦形成是不可能改变位置的,换任何机器扫描,颗粒还是在原来位置上。

我们知道胶卷拍摄存在一个倒易律失效的问题,为什么会有这种情况?是因为胶卷的化学反应不是线性的,存在一个阈值,这点和数码的感光曲线存在很大区别。数码感光曲线刚开始和光线成正比,以后电流急剧增加,再增加曝光二极管就立刻饱和了。银盐在极弱光下是不起化学反应的,在充分暗的地方可以直接拿出来更换胶片,并不需要放进暗袋里再钻进被窝里。相纸的感光能力更弱,在比较暗的灯光(尤其是红色灯光)下都不感光的。在高光区间银盐进入饱和的曲线要比数码缓和得多,这就是为什么银盐可以过嚗仍有细节,而数码过嚗是一片惨白的根本原因。而在极黑区的过渡部分,和胶卷的化学反应阈值区间相遇,这个部分的成像是最具变化性的,相比数码的噪点区更有艺术性,这也是胶片味道来源之一。

所谓的测光值,其实只是曝光曲线的中线位置而已,越过一点或者滞后一点并没有什么大事情,曲线前后都有大片的空间可以利用。除了大太阳底下或者极端的强弱对比光线下,大部分拍摄场景的光比都落于整个曝光区间之内,尤其是在室内的时候。这时候曝光往前挪一点或者往后挪一点又有什么关系呢?并不是说+2EV就一定过嚗,这是对曝光补偿的不正确理解。比如说D700这种相机,相机宽容度9EV,假设场景光比只有4EV,那么要+超过2.5EV才会让曝光溢出,2.5EV内都是安全的。所以+曝光不等于过嚗。


所以我上面放了几张弱光的胶片照片,明显可以看出这种状态下颗粒明显增大,我用的都是正常卷,柯达200,富士100。我相信冲扫的时候有机器的因素,但是这种颗粒的表现形式明显和数码噪点不同。拍摄的时候暗部是真的没有光线的,但是冲扫的时候是有背光的,银盐胶卷做不到完全过滤背光,所以扫描出来的原稿是有底色的,一般机器会做一个自动处理,去色罩,加对比和锐度(这一步我特意让店家不要做)。胶卷数码化扫描和直接对着场景拍摄是有区别的,产生颗粒的条件在数码化的时候对噪点并不明显。

这个过程有点类似于我们在影楼拍照,你可以穿纯黑色的服装,但是拍出来黑色却没有明显噪点。并不是因为服装黑就会产生噪点,这是一种误解。实际上拍摄的时候会使用各种灯补光,实际的面料,不管什么颜色的都不可能完全吸收光线,都会存在一点反射。在补光灯亮起的一瞬间,再黑的地方都是明亮明亮的,所以影楼拍照曝光可达1/200S、F11。这种情况下拍出的“黑”和相机对着黑屋子拍出的“黑”噪点水平是完全不在一个等级上的。也就是说这种大范围的颗粒感不可能是后期数码扫描造成的,只可能是胶片前期拍摄造成的。

胶片的曝光对颗粒的大小是有非常大影响的,这个影响远大于数码欠嚗时噪点的产生过程。

再回过去讲曝光,胶片为什么要宁过勿欠,这是拍出正常照片的一个偷懒方法,数码欠一点会很有层次感,但是胶片欠一点立即给你脸色看。过嚗一点但是照片正常的可能性大,欠嚗有可能会出效果,比如漏光+颗粒+不正常曝光下的显色异常等等胶片特有的味道,但是拍出一张废片的可能性更大。在拍出艺术效果和取得正常画面二者之间进行选择,显然后者更具经济性。当然。我的意思也不是要过嚗2EV。我只说在原来欠嚗1EV的基础上加2EV,那实际就是+1EV情况下,颗粒度可以降低到最小。实际拍摄照片并不一定要加这个数字,视不同情况加1/3EV~3EV都可以。







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发表于 2016-10-22 18:42 | 显示全部楼层
各位如果有兴趣,可以将黑白胶卷在太阳下拉出来玩玩,黑白胶卷在日光下并不是立刻变色的,而是慢慢变成深色的。这个过程要达到十几秒的时间。很好玩。
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发表于 2016-10-22 20:47 | 显示全部楼层
不错,这讨论的有水平,有意义。。。
受教了,谢谢两位老师
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发表于 2016-10-22 22:25 | 显示全部楼层
冲洗店扫描的时候,默认都会进行调整处理的。如果想要体现原汁原味的胶片味道,一定要关照店家不要调整。
我每次去扫描都会特地关照店家。

20161022_191845.jpg
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 楼主| 发表于 2016-10-23 08:42 | 显示全部楼层
wuzhouhong 发表于 2016-10-22 18:35
我无意和各位朋友争辩。但是真相并不在常识中,要依靠大量的实践发现外在现象,再回过来想想一下其实是科学 ...

太专业,学习了!
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