【光学达人，请进】为什么老镜头用到APSC画幅上，要乘1.5？

dachuan

镜头无论用于什么尺寸的画幅，其物理焦距是不会改变的，所谓的1.5或1.6换算比，是以135全画幅为标准而引入的一个等效参考量概念，称之为等效135焦距，本质上是不同画幅时，成像所包揽的视角不同。

如，50mm镜头用于APS-n画幅机身时，其实际拍摄到的视角范围，大致与75mm镜头在135全画幅机身所拍到的范围相同，这就是的1.5倍换算比的所谓135等效焦距的由来。

sunny9494

全幅镜头用在半幅机上感觉虚化不如全幅机的原因其实很简单：
拍同样大小的人像，半幅机必须退得更远，因为等效视角变大了，退远了才能减小视角。
虚化效果和物距成反比，离开被拍摄物体越远，虚化越不明显。

alfred

一并回答。。。。

甭管景深还是虚化。。。先抛开什么焦距、视角这些没什么决定性意义的。

1、景深、焦外虚化等等的计算中又一个决定性的值----弥散圆。。。这东西似乎看得见摸得着似乎有看不见摸不着。。。印象中135画幅的弥散圆是0.035还是0.030我忘了，反正是个近似值。120的是0.022（具体是不是还得在考证，两年没摸相机了，这点概念忘的差不多了，全凭脑子里一点儿印象）。。。。弥散圆这数儿我印象中是一人眼在一个固定距离肉眼观看一个固定的尺寸的照片所能分辨的结果来制定的。我印象中有个专门形容这个“虚化”的单位的名词，是什么什么blur disk，具体想不起来了。这个是有具体的公式和数值来表达的。

2、正因为这些东西的计算取决于人眼，所以数码上的如何计算就存在很多问题。因为输出端显示器的显像能力可能会对片子有影响，打印机的分辨率包括色彩什么的也会有影响，而具体到相机本身拍摄环节他用一记录的cmos或者ccd的像素也是个因素，色彩空间也是个因素。这是跟传统的摄影可以说有很大出入的东西，很难一概而论。

3、假设以传统方式来计算canon常用的aps-c画幅的弥散圆半径的化差不多是0.0181，如果以这个值来计算的话。假设佳能用50mm、全副用80mm，拍摄同样距离上的同样一个物体，而且要求得到同样的物高或者说同样的画面比例的话。135画幅的景深比aps画幅的反而要小一些。相应的焦外虚化的程度反而会大一些。

4、infinity blur和POI blur disk两个值似乎是只跟随镜头焦距变化而不受其他值影响。


先给孩子吃饭去，，回头有空我翻翻以前资料在正式说。

sealmc

alfred 发表于 2017-4-23 21:51
一并回答。。。。

甭管景深还是虚化。。。先抛开什么焦距、视角这些没什么决定性意义的。

一般都认为影响景深的三要素是焦距 光圈和拍摄距离，您先抛开的焦距和视角就是其中两个了～～然后通篇没提光圈～～
您说的不同画幅拥有不同弥散圆我觉得应该是以放大相同的尺寸为前提的。就是因为画幅更大 放大倍率更小使得大画幅的弥散圆可以更小(我猜的)。

alfred

sealmc 发表于 2017-4-24 14:41
一般都认为影响景深的三要素是焦距 光圈和拍摄距离，您先抛开的焦距和视角就是其中两个了～～然后通篇没 ...

焦距、光圈、拍摄距离这个对景深的影响顶多是操作层面，是可控的，这不应该在此篇讨论范围，因为那是照相的基本技巧了。如果说到这个景深、虚化从本质上如何实现、受什么影响那肯定还是得探讨弥散圆这个问题。事实上画幅越大弥散圆半径也越大。

譬如135画幅的coc是0.03mm、佳能的aps-c画幅的coc是0.0181mm、而4*5的coc是0.113mm。


正好我找着原来用那软件的说明书了。。。看这个吧，挺好一个软件，里面各种计算做得比较详细，而且相对也还算严谨。跟国内那些所谓教材根本不是一个层次上的。
http://toothwalker.org/optics/vwdof/vwdof21.pdf

sealmc

alfred 发表于 2017-4-24 21:31
焦距、光圈、拍摄距离这个对景深的影响顶多是操作层面，是可控的，这不应该在此篇讨论范围，因为那是照相 ...

大概看了一下，这个计算coc的公式中只有三个变量就是观测距离、放大倍率、对照片的要求标准（这个不会翻译 就是123这三个常数中选一个 貌似一般都用3），和我之前猜测的放大到同一尺寸刚好相反，相同放大倍率的话就是越大的画幅放大后尺寸越大 coc也就越大。
所以我认为这个coc实际上只是一种观测标准，而且这个标准还不适用于数码摄影，我们常用的100%放大会因为屏幕尺寸不同、屏幕分辨率不同、照片的像素不同而无法确定放大倍率。一个不能确定标准当然是不能用的标准了。
说明书上的软件截图也显示除了画幅和coc之外 焦距、光圈和拍摄距离也是要填写项目。所以这个软件也会根据三要素来计算景深。只是这个景深是在规定的观测标准下得到的数据。
抛开这些理论不说，举个实例，一张全幅机拍的照片是可以通过剪裁得到apsc画幅的照片，但是剪裁可以改变画幅却不能改变景深。（当然要是严格按照放大倍率算的话也是会改变景深的，毕竟放太大全都糊了，但是千万像素的照片剪裁一下在200万分辨率的屏幕下直接观看也是没啥变化的）

dachuan

景深的大致定义，是指把图片放大为某统一的尺寸纸质照片后，用肉眼在规定距离观察所能到的清晰与不清晰，比如可以假设为放大为5*7英寸照片，在距离半米处用肉眼观看到的效果。

所以，用相同的镜头在不同画幅的相机上以相同的物距拍摄相同的场景，因为不同画幅的底片或CMOS要放大到7寸照片，其放大倍数是不同的，因此表现出的弥散圆直径亦不同，景深表现自然也不同。同理，全幅图片剪裁为APS图片后，由于达到七寸观察画幅时，APS的放大倍数要大于全画幅，所以景深也一定会发生改变，这也是相同镜头用于不同画幅必然会出现不同景深的浅显道理。

弥散圆的大小源于镜头，与图像传感器是什么介质以及像素多少无关。

炮火急袭

大概这个意思，只说焦距表现就是这样的，相机通过一个50mm的镜头去看东西，全幅机能看到0-10，半幅机就是看到大概2-8的长度；然后把全幅机的镜头换成75mm，看到大概也是2-8的长度，所以就有了那个说法。

sealmc

dachuan 发表于 2017-4-25 13:41
景深的大致定义，是指把图片放大为某统一的尺寸纸质照片后，用肉眼在规定距离观察所能到的清晰与不清晰，比 ...

alfred老师给的软件说明书上写的弥散圆标准确实是放大相同倍率也就是5倍，7寸照片刚好是135底片的5倍，并不是所有画幅都放大到7寸，而是都放大到5倍。
弥散圆的大小也确实由光圈和焦距决定，说明书中的coc实际是可接受的最大弥散圆标准。就是小于这个尺寸的弥散圆范围是焦内，大于标准的是焦外。这个标准是受放大倍率、观测距离影响的。因为放大倍率一样所以不同画幅的弥散圆标准也就不一样。之前也说了，数码照片的放大倍率很难统一导致这个标准并不好使。
数码照中全幅剪裁残幅景深会变要有一个前是不能用100%放大。因为绝大部分情况下照片像素回远高于屏幕像素，100放大后局部尺寸是不会变的。
实际上算了半天还是用等效视角来计算最方便，即同一只镜头在相同光圈下用残幅和全幅拍同一视角场景，全幅拍摄距离近所以景深浅 虚化范围大。

dachuan

sealmc 发表于 2017-4-26 10:20
alfred老师给的软件说明书上写的弥散圆标准确实是放大相同倍率也就是5倍，7寸照片刚好是135底片的5倍，并 ...

我的记忆中，景深的判定标准是无论什么画底都要放大为同一画幅尺寸而非统一的倍数，所以讨论结果肯定分道扬镳，理论定义相悖，争论也就毫无意义了。