咔够网 - 中华相机论坛

查看: 2163|回复: 28

关于相机的那些事-海淘篇

[复制链接]
     

4

威望

204

主题

1万

积分

Rank: 8Rank: 8

元老勋章 贡献勋章

钻石会员

精华
5
帖子
2909
注册时间
2003-2-13
在线时间
4195 小时
最后登录
2018-8-21
好友
16
发表于 2018-5-5 20:34 | 显示全部楼层

马上注册咔够,结识更多爱好摄影器材朋友

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
正文:
玩摄影的基本都会对手里的武器很在意,特别是广大的爱好者们。我们大多把自己出不了好片子的理由归咎于自己手里的器材不够高档,所以走上了不停的更换器材的最求。也有一些人把收集各种经典机型为己任,走上了器材发烧友的不归路。有些人收集成了名堂,开办了博物馆,出了书籍。而大多数的都像我一样,家里堆满了各种被其他人称为垃圾的器材,还乐此不彼,而且垃圾还在不停的增加中!

所以买买买,自然中国的器材交易就热闹起来,以前大多数稍微发达一点的城市都有了自己的摄影器材城。可是到了数码时代,随着网络交易的发展,大多数地方的专门器材城都悄悄关门,只剩下像北京、上海、广州等地方还有专门的器材城,像北京的五棵松、上海的星光、环龙、广州的海印和深圳的华强。胶片等传统器材更是萎缩的厉害,就算专门的二手器材商手里的传统器材占的分量也越来越小,而且加上大城市高昂的租金和人工费,自然价格不会便宜。所以二手器材特别是传统器材交易主要就集中在网路上,毕竟网购太方便了,而且成本低很多,虽然风险也增加了很多。
48fab7ad44f39da5395a6.jpg 20141008025758434.jpg timg (1).jpg timg.jpg

国内网络市场:
各大网络摄影网站的二手论坛,以前基本都是各个论坛最热闹的板块,也是能提升整个网站人气的因素之一。可惜比如蜂鸟二手论坛改版了几次,后来变得不伦不类的,把人气都弄没了,无忌现在也是人迹罕至。其他像专门做网路交易916也整个搬到了淘宝上,原来的广州情迷之类也转向了专门的网店,其他二手网站也只有咸鱼偶尔可以捡捡漏!据我估计,现在中华相机二手交易应该是网上论坛里最有人气的。

为啥?当然是便宜量又足,特别是在很多人眼里是垃圾的东东更是动手派的宝藏啊!

海淘篇:
目前市场上绝大多数的摄影器材,特别是古典的基本都来源于国外。要问为什么,当然是因为近代中国太过落后,所以国内基本很少有真正进口中高档器材!说白了,其实我们市面上交易的国外器材大多都是有渠道的二手商们直接从国外进的货,再加价卖给我们。因为原来渠道原因,所以他们的价格有点高,利润有点大。等到网络交易发达之后,不少懂外文的,脑子灵活的色友除了自己海淘器材外,还可以自己加一些自己的利润将国内外有差价的器材卖给国内色友,但是不管怎么说价格比那些二手器材商要便宜一些,也给了我们多一个选择。

我也算是比较早接触到海淘,折腾到现在基本有了点经验,就跟大家分享一下。
海淘渠道:
现在海淘器材特别是二手器材,因为其特殊性。特别是一些隐含的存在的一些问题,比如镜片起雾、机身隐含故障等等不是能通过外观一眼看出来的。而且很多卖家不一定都是器材专家,当然还有很多故意或者无意的隐瞒缺陷卖家大量存在,所以二手器材还是建议国内购买。因为一个价格相对实体店较低,而且通过中介或者按照约定,就算有故障,也可以退换,交易成本较低。最重要的是一般都会有几天的试用期,这样更容易发现一些隐含的缺陷!另外虽然当面购买会更容易发现一些比如外观和一些典型的问题,但是从个人经验来讲,有些隐含的故障在比较短的时间内你又可能是发现不了的,而很多二手店都是美其名曰出店不包退换,或者答应有售后,但是一旦出问题就各种理由,等等!所以当面买二手器材一定要认准口碑和声誉都不错的二手店,据说日本的二手店做的就是非常专业,售后也很正规和人性化,毕竟买二手器材本来就是为了实惠,而且买二手东西又不丢人!假如当面色友之间交易,一定要检查仔细,最好约定有一定时间的试用期,先小人后君子,毕竟玩相机的也是鱼龙混杂!

如果是一个你看中的器材在国内和国外价格差价有点大,或者国内很少有卖的,那只能海淘了!

海淘老相机现在有最大的三大供货地,一个自然是资本主义国家的老大-美国,消费狂人。美帝的经济实力加上他们的消费习惯,还有他们对摄影器材技术的研发自然成了二手相机器材的最大供货地,典型海淘渠道自然也就是EBAY了!另外自然就是现在的相机第一大国-日本了,日本在战后通过模仿起家,通过继承、创新,特别是到了自动化时代,已经远远把无论是老师的欧美还有学生的中国远远抛在了后头。很多器材,特别是日本产的一些特殊型号,自然只有在日本更容易搞到。但是因为一些特殊原因,反而一些原产日本的特殊型号反而在欧美更容易找到,而有些欧美不常见的型号,反而日本不算少见!

比如狂热的日本人对莱卡的狂热,在世界上都是出名的,而且很重要是日本人经济还是很好的!日淘最好的渠道自然是YAHOO日本了。再说另外一个也是经典的古典器材的产地-欧洲,特别是德、英、法、意等等无疑是巨大的宝库,当然在EBAY的这些国家分站上都可以容易淘到,还有就是各个欧洲国家的二手跳蚤市场才是可以淘宝捡漏而且很有意思的地方,可惜大多数人没有这样的机会!日本yahoo和EBAY(各国)因为一些历史原因,各种器材品种和价格有时候会相差很大,所以最好两个平台都多搜搜,多对比一下!

我个人基本都是通过EBAY和YAHOO这两个渠道进行海淘,我想也是大多数淘友的渠道。至于其他渠道因为没什么经验,也就没办法这里跟大家一起探讨了,不过欢迎大家补充!

一、代拍代购:
这种方法对无法使用海外支付、无法网站注册或者语言交流有问题的人比较方便,还有是针对有些网站上卖家不卖中国的商品,这种现在市面上有两种交易渠道。

专门代拍代购服务:
一般都是你把想拍的东西链接给专门的代拍服务商,他们帮你操作整个流程。有个人也有公司性质的,现在很多的专门转运公司也有了代拍的服务,但是对提供二手摄影器材不多。约好最终出价和服务费、发货渠道和费用、关税处理方案等等。一般价值不同,服务费比例也是不一样的。一般都是代拍不提供报关服务的,也有可以提供拼货,收费代报关和收费包关税的。这些确定之好打给对方定金,然后等着就行。假如约好提供报关服务的一般是写他们国内的收货地址,他们收到后再邮寄给你,还有就是直接邮寄到你提供的地址,但是所有报关之类的事情就全要靠你自己了。
一般都是约定好一口价的,但是在截拍前可以跟卖家更改拍卖价格。不过假如是卖家不直发国内,还需要在所在国家中转一下,会产生额外的运费和运输造成的风险,有的提供转运到付拍照和检查等服务,一般都是额外收费的。

而且假如到货国内之后发现损坏或者描述不一致就很麻烦,因为一个是不少服务商不提供退货等服务的,而且很多卖家原始发货地址都是代拍公司国外的地址,出了问题以后很难去索赔。因为很多卖家虽然都可以退货,你再邮寄回去的费用和风险也都要考虑的。这种代拍淘宝上有很多,你可以选择一个合适的,最好信誉好点的。另外对那种直接购买和竞拍器材,收取的费用也是不大一样的。不管是ebay还是YHOO,乐天什么的都可以。优点是你省事,缺点是你不能随时掌握拍卖的进程!

通过别人的平台自己拍:
EBAY因为有中文版本(简体的易趣已经失败告终,现在只有繁体HK版了),而且英文在国内也算普及。就算有的卖家不卖中国,也有大量的转运公司做选择,就算欧洲的也都可以在EBAY上操作,而像日本YAHOO因为注册和语言的问题大多只能选择代购公司了。

日本Yahoo代购:
因为Yahoo日本注册很麻烦,而且现在提供的日本雅虎代购个人和公司不少,如果经常日购的,尽量选择专门的公司了。一个是大公司有很多不同的货运渠道提供选择,有的还可以提供免税(支付一定费用),特别是现在还提供比如包月等优惠活动,还是挺实惠的。日本YAHOO代购市面公司不少,比较出名的有日购网、乐淘网、日拍网、购够网等等。我自己只用过日购网和日拍网,后来因为可能使用习惯的问题,日购就一直用日购网了,所以这里只分享一点使用日购网使用经验,我想其他日购网基本物流渠道什么的很多都差不多。这里只是分享,不做推荐,具体个人使用什么平台由自己决定!
logo.png logo.gif

日购网:注册很简单,地址只要有中文地址就可以了!注册以后就可以在他们的网站上直接输入YAHOO的物品号码或者你想搜索的关键词就可以了,找到你想要的物品就可以自己出价购买或者竞拍。他们的服务一般是分两种,一种是交1000保证金可以成为VIP用户,可以不用支付定金就可以免费拍40万日元以内的商品,但是假如竞拍成功不想要了,是要扣除保证金的。另外一种是你往你的账户里充值做定金,每次拍卖时候,你的定金金额要大于等于你想要的商品的价格才能出价,这种适应那种不是很经常拍东西的色友。他们每次收取的费用一个是代拍服务费,还有就是要支付每次的转账费用(汇款手续费)。

他们提供的服务费服务和转账费一般有包月和每次按照比例定金的方式。包月是你每个月交固定的费用,不论你拍卖次数,按次的也比较适合交易次数少的!

日购网是要必须东西都要发到他们的日本仓的,但是好在库存目前不收任何费用,虽然说尽量一个月内出库!总体说来,偶尔拍拍和经常大量拍的都还算划算。只不过拍便宜的东西,加上日本国内的邮费、国际运费、服务费、转账费还有很多卖家的日本8%消费税还是不低的。另外日本到国内的国际费用比起其他像美国、欧洲之类的还是很划算的!而且他们还有比如海运、空运、物流等等不同的选择,还有包税渠道!如果出了质量问题,他们有专门的日语客服可以提供跟卖家交涉,总体来说还是不错的!

注意日购网你拍了以后是没法取消出价的,如果你毁约要扣你押金或者定金的,这点可以理解,不然人家的账号估计都要被封完了的。因为如果一件商品在YAHOO拍卖上成功卖出,卖家需要给YAHOO交纳得标金额的5.25%作为系统使用费。如果买家又不要了,则卖家会白白损失得标金额的5.25%。卖家便会给买家一个差评并将我们加入黑名单,以后我们就不能再竞拍他的商品。差评太多,他们的ID就要报废,一张信用 卡只能绑定一个ID所以,这就是日购网需要买家在竞拍前交纳信用订金或是保证金的原因是可以接受的。

另外竞拍同一个卖家的不同东西,在一定时间内竞拍和付款是有优惠的,具体咨询网站。但是是否可以一起打包,同捆是要看卖家是否同意!假如你要拍一个卖家不同时间结束的东西时候,最好要跟客服说下,让客服跟他们的财务和跟卖家提前沟通下,切记!另外你在日购网竞拍时候,网站是随机给你一个ID的,假如你还是拍同一个卖家其他物品时候,出现提示竞拍不成功的提示,那么网站会自动换另外一个ID帮你出价,所以就算你竞拍成功,但是因为是不同ID,卖家可能不会同意一起打包,这个要注意,而且可以让客服跟卖家沟通下看看!还有就是日购网的收藏功能我一直用的稀里糊涂的,明明加入收藏夹,但是就是看不到,有空再咨询咨询他们。另外网站有关键字保存功能,可以用日文,也可以翻译成日文,网站也提供自动翻译,但是肯定不咋地。

其他日购网各有各的特色和优缺点,各人根据自己的喜好和习惯选择适合自己的就可以了!

二:自己拍拍拍!
fxxj3ttftm5ltcqnto1o4baovyl.png

ebay:WWW.EBAY.COM.
不是以前国内中文易趣,虽然易趣之前是EBAY进军大陆的平台,可惜被不收费的淘宝打跑了。EBAY美国现在应该是世界最大的网络交易平台了,也是我们色友的海淘的主要根据地。为什么,当然因为美国近现代是最发达的资本主义国家。特别是美国人强大的消费能力和习惯,自然是买买买。所以虽然美国本土的摄影品牌不多,但是他以前还是全世界最大的相机消费市场,自然也是存货量最大基地。也是最方便的海淘基地,因为用英文方便啊。国内现在自己用EBAY的色友不少,这里只简单介绍一些我的一些小体会了。

怎么使用eBay(买)
注册:
我们大多数都是购买东西,所以先要注册,还要可以收付款。但是只需要你懂些英文,再有个双币借记卡和信用卡之类的就可以注册使用了。虽然在关联PAYPAL时候需要对账户关联的卡进行验证,但是还是挺容易的。具体细节就不讲了,可以百度搜索。我们一般现在注册是在EBAY.HK上,是中文繁体的,这样比较简单点。而且因为我们大多数都是内地,注册收件地址都是国内地址,所以需要有英文版地址。但是很多美国或者欧洲等其他国家不邮寄到中国,但是你可以找一个好一点的转运公司。这种公司一般会有比如日本、美国、欧洲等等国家的仓库,可以提供转运服务!你只要把他们的不同地址加入你的EBAY地址就可以正常拍你想要的东西了,哪怕有地址限制也没关系,只不过费用和消耗时间和运费风险要增加一些。

PAYPAL:
另外EBAY用的后端一个支付交易平台叫PAYPAL,类似我们支付宝。但是他是全球最通用的平台,也需要注册和借记卡、信用卡关联。可以收付款,但是都要收取交易费,而且费用不算便宜,但是以前还是比像西联之类的方便多了。后来在国内上海也有了服务点,电话是021-289138888,只工作日工作时间接听电话。他们合作了很多年,但是据说以后EBAY要换一家服务商-Adyen。但是据说现有的eBay-PayPal协议于2020年到期后,PayPal仍将是eBay上购物者的付款选项,但它不会像今天那样在借记卡和信用卡选项前占据显著位置。届时,PayPal将不再处理eBay的信用卡支付。其实我们在EBAY交易费用都是用借记卡和信用卡支付,但是其实是通过PAYPAL平台中转。而卖家在EBAY卖东西是需要支付费用的,就算你不付款,只要你拍到了!所以你假如拍了不买的话,卖家一般都会开UNPAID CASE,这样你就会有案底,会影响你竞拍其他东西。另外千万不要直接PAYPAL或者其他渠道直接给卖家汇款,因为没法进行保证,而且直接账户转账的话,还要付手续费,同样的将PAYPAL账户里的钱提现也要收取一定费用!

关于支付:
ebay是基于paypal后台支付,以前必须是信用卡认证(使用含有VISA或MasterCard标志的信用卡);后来PAYPAL针对中国用户做了一些修改,只要绑定银行卡就行了,当然你可以用你PAYPAL账户里的钱来支付!

关于质保(描述不符和未收到货):
质保期:
海淘ebay最容易出的问题就是买收到货,或者是物品损坏和与描述不符了。EBAY跟国内的淘宝和咸鱼有点不一样,因为是通过PAYPAL平台交易的,但是现在EBAY和PAYPAL又分拆了。以前美国EBAY都是卖家发货后45天之内可以发起申诉(未收到物品),描述不符(30天),但是要在60天之内解决,如果不解决,默认支持卖家!不知道EBAY不同地区是否有区别。

而PAYPAL跟我讲的现在现在能提供售后的期限是180天,因为很久没有出现过争议,所以也不知道以EBAY还是PAYPAL为准,因为以前发生争议的时候有时候通过EBAY有时候是通过PAYPAL发起的。我记得如果出现问题一般是既可以在EBAY上也可以在PAYPAL发起CASE的,但是我记得如果你在PALPAY发起的,就不能在EBAY上对卖家进行评价申诉了,这样对不良卖家影响较小!

但是假如你忘记过了45天期限那么久试试180天的PAYPAL吧。一般说来45天是买家不能在ebay上开争议期限,但是还是可以留差评和中评,60天以后就不能留任何评价。

争议交易费用:
    假如买家因为争议发起CASE的话,付款的费用(包括运费)就在PAYPAL被冻结,不管卖家账户里有没有这笔钱。然后双方提供证据,最后EBAY裁决卖家问题,退全款的话,这比费用就通过PAYPAL返回到买家PP账户里,现在好像是自动退到原来支付的卡里的(信用卡退卡?借记卡退账户?),以前有时候是退到账户里,没搞明白,估计现在政策变了吧。

有人说假如买家付款之后卖家就把钱取出来,账户里没钱了怎么办。放心吧,就算卖家账户没钱了,这笔钱还是PAYPAL付给买家,而卖家账户里会直接扣除这笔钱,余额不够话会显示负值。接着PAYPAL有专门部门会复杂向卖家追讨这个费用,跟买家没关系。假如卖家还是不肯补偿差额的话,会影响卖家的个人信用。

国外发达国家人的个人诚信是非常重要的,所以很多人不敢因为这个来乱搞的,当然也有那种在所不惜的。而且在 EBY对于新卖家,基于于ebay买家保护政策,新卖家收到的钱会在paypal账户处于pending状态,如果你及时发货,那么ebay会早日释放这笔钱。也就是你可以自由支配这笔钱。一般情况下pending会有20多天。

常见交易纠纷:
未收到货:
海淘不管是国外转运还是直接邮寄到国内,发生未收到货情况屡见不鲜,有的是真的丢失(卖家可以索赔),有的是虚假交易,不过选择一个靠谱合适的物流是非常重要,虽然有时候物流成本会增加,这时候就要均衡考虑了!

显示已经签收 卖家发货的话,会提供一个TRACING NUMBER(交易号),这样话你可以追踪物品情况。假如卖家不肯提供或者提供的追踪号无法跟踪有效信息,那么请在有效期内(是成交后一定期限)发起未收到货争议,然后EBAY会让卖家提供运输信息。假如卖家提供的物流信息显示已经到达,那么不管是你到底有没有真正收到(很多国际物流中间会转其他公司),EBAY都会判卖家赢,然后关闭

CASE(ebay我记得超过250刀卖家就要提供详细的物流公司签收证明,这个证明是有点麻烦的,因为包括USPS之类的效率真的有点那个什么。我很少买超过250美元又没收到货的情况,所以这个我没经验。),剩下你只能碰运气等待有奇迹出现。我也遇到过很久以后,突然货又出现了,但是大多数情况是财物两空,所以尽量选择那种正规服务好的物流公司。

但是有一次,我通过美国转运公司在EBAY买了一个东西,卖家正常发到转运公司在美国地址,后来我查了显示已经签收,但是转运公司说没收到,要查的话要发件人提供签收记录,要看是哪个人,因为他们很多签收人,要确定是谁,哪一天!!我只好跟卖家沟通,说要签收记录,然后卖家跟USPS各种沟通,又开了CASE号,又给了我物流信息运输说明,物流电话,CASE号,经办人,说邮局给的答复就是已经签收了!有问题可以直接电话他给的电话号码。

我不在美国,只能跟转运公司沟通,转运公司一直说他们没这个服务,最好没办法,我又跟卖家沟通,最好卖家烦了,不理我了!我相信卖家跟物流沟通过很多次,而且提供信息都是真实的,但是转运公司不管我也没办法。我最后没有办法开了CASE,但是因为USPS显示已经签收,BEAY还是判卖家赢,这个物品也不知所踪,因为这个原因所以我后来不用这家转运公司,但是这个判定我不知道为啥EBAY不强制要求对方提供签收详细信息,因为250刀限制?不过说真的,真的现在国内很多物流服务效率比国外高多了,不过国际物流确实有的还要中转,要查询起来比较麻烦一点。

显示正在运输中 还有一种就是物流跟踪信息显示一直都是在运输状态的,这种情况有两种,一种是各种原因确实还在运输过程中。但是快要到EBAY保护期限之内,你要赶紧发起争议,最好跟卖家协商一下,然后等待一段时间(酌情可以等很长时间),假如过了很长时间你还是没收到的话最后只能仲裁了。

至于结果,按照以前的大概规律,EBAY是倾向于欧美卖家的,现在应该是公平一点,大多数会倾向于买家,会退全款(包括邮费)给买家,当然也会有判卖家赢的,那你只能哭了(所以不要冒然将争议提高到裁决的步骤)!不过最好发起争议前,有的卖家素质比较高,会主动退款给你,到时候你再收到,到底再是否打款给卖家,就看个人素质了!还有就是假如EBAY裁决卖家赢了,但是过了一段时间,你又收到货,但是物品不符或者损坏,这时候是否还可以重新发起(APPEAL),我记得是可以,而且操作过一次,但是好像还是要有效期内!

无跟踪号,或者无法跟踪还有一种就是卖家提供的运输方式,根本就没有跟踪号,国内邮政也有这种运输方式。这种的话假如重要的东西你最好提前跟卖家协商,因为你没法跟踪和确定到底物品到哪里,就算丢你都不知道丢哪里去!虽然假如你开CASE的话,一般都会判定卖家赢,但是如果对买家来说就算没有损失钱,但是浪费了时间和精力,还有可能少见的器材,也都是一种损失。虽然我也有不少是正常收到的,也有不少是从此杳无音讯,很多还是好不容易淘的少见小玩意!
货不对板或者描述不符、损坏:海淘不管是国外转运还是直接邮寄到国内,遇到问题几率大大增加!

货不对板
  以前传说中什么买了莱卡,发了板砖之类的情况我基本没遇到过,因为我想一般邮寄包裹时候物流也要检查,另外这种情况肯定买家要开CASE!但是我相信这种情况是肯定会有的,所以EBAY购买前查看卖家的交易信息和评价很重要,特别是贵重物品!不过有时候卖家少发了一点东西,或者多发了一点东西都是经常见到了,多发的都是意外的惊喜,因为很多都是卖家额外的礼物!少发了一般跟卖家沟通,通常都会补偿一点REFUND费用,有时候东西无关紧要就算了。

真的遇到这种货不对板或者缺少重要物品,卖家又不承认的,那也只能开CASE了,但是我没有遇到过这种!我估计对买卖双方要提供的证据都要求比较高,所以最好能收到物品时候当时检查,发现这种情况让物流提供相关证明,具体EBAY认不认怎么判就很难说了!所以重要东西一定要看卖家信誉情况!

物品描述不符或者运输损坏
    这种情况是海淘最容易碰到的问题,一个是卖家说功能是好的,可能真的是好的,或者卖家故意隐瞒,或者运输过程中损坏!遇到这种情况,一般是先跟卖家沟通,说明情况和提供照片等等,一般卖家都会跟你协商解决。有的卖家会跟大方,最价值不高的东西可能直接将所有款退给你(包括买家付的邮费)。

有的则直接要求你直接退货退款,你退货的话正常回去的邮费对方是不会给你的,只会退物品加买家付的单程邮费,退回去的邮费只能买家承担。所以对比较重体积大的物品回去的国际邮费不少,而且你还要担心路途中的物品再一次损坏,这样就说不清了。所以最好的解决方案,跟卖家协商,根据物品损坏情况、价值、来回运费让卖家REFUND部分款项,当然这个要双方同意才行,这样双方都可以减少损失,如果合理的话,卖家一般也会同意!

假如卖家就是不同意退部分款,这种卖家很多都是职业卖家,有的是他们已经付了运费保险费,还有就是怕有些卖家故意搞问题出来。如果遇到这样的情况,一定要再开CASE,走退货流程,最好根据物品价值保险。不然你直接退货给卖家,或者运输当中再发生二次损坏造成的后果就更麻烦了。假如卖家说他的货没问题,你也一样走这个流程,还有物流过程中发生的损坏,跟这个流程差不多。记得多跟卖家沟通,欧洲、日本卖家普遍素质高一些!一般来说,如果真的收到有问题,你开了CASE,eBay一般都会支持买家的,只要你有证据!

退货时候记得要包装好一点,选择正规一点的物流,最好是大公司,邮政、UPS之类的。因为接下去处理EBAY是靠退回去跟踪信息确认的,我也遇到过一次我通过邮政退回去,卖家也收到,但是一直不肯确认。我发起了争议,EBAY的跟踪信息对邮政物流跟踪不好,反正判定我输了情况,所以我损失大了,所以尽量不要退货,因为国际退货实在太麻烦,而且那种通过转运的更麻烦,有时候自己损失一点就算了!

取消出价:
买家是在物品结束前12小时,是可以在网页上直接取消出价的,EBAY也不会对这个惩罚买家。不到12个小时,只能跟卖家协商了,有的卖家好说话,有的不好说话,假如你真的中标你只能付款了。

取消交易
买家(UNPAID 记录):假如你拍到了你想要的器材,但是你又不想要,这时候只能联系卖家让卖家取消交易了。应该是不管是否取消交易,EBAY都要收取卖家一定费用,所以很多卖家是不会同意取消交易的。而且卖家会开UNPAIDCASE,假如你几天之内不付款,CASE会自动关闭,然后你会有不付款的记录,会影响你将来拍卖,次数多了,什么会被取消限制账号!所以拍之前最好多多想清楚。如果因为一些合理的原因,比如你联系卖家不回复等等,就算卖家开了个UNPAID你有记录,后期还可以通过APPEAL取消,但是要看实际情况。

卖家:
有时候就算你付款了,卖家可能会提出取消交易,有的甚至直接退款给你。我也遇到过好几种情况,有的确实是货没找到,这样卖家开个CASE,买家同意就取消交易,卖家也可以收到成交费退款,但是还是要支付刊登费用。另外卖家也可以通过卖给其他人或者重新刊登来取得刊登费退款,具体怎么操作我不是很清楚。而且有时候卖家直接就取消交易,根本不需要买家同意,不知道什么原因,难道可以这样随便?虽然经济没收到什么损失,但是那还有什么约束!

关于评价和交易记录:
    EBAY良好的交易记录和评价对卖家买家都很重要,特别是对卖家的中评和差评。默认卖家是不能给买家留中差评,但是假如开了CASE并且判定了有利卖方之后,买家是没办法再对卖家进行评价了。就算之前留差评,也会被消除!另外假如你给了卖家差评,卖家是没办法自己要求EBAY修改的,必须卖家申请,然后买家同意才行! 另外如果买家交易记录过少或者差评,卖家可以限制出价的,还有买家的地址或者注册地!

关于竞拍、一口价和OFFER:
很多卖家帖子有这三种其中一种或者三种,记得假如你感兴趣的东西,一定要问问价,说不定就成了!鉴于现在EBEYA捡漏越来越难,从个人经历来说根据器材的情况,在最后几秒直接出自己的心里最高价,不管拍到拍不到心也安了。因为就算拍不到,对方的出价也要高于你的底价,假如你成功了,成交价也不一定就是你出的最高出价,系统会默认只要是高于对方一点点就可以了!

竞拍:竞拍是最常用的,很多都是无底价竞拍,但是你千万不要因为目前出价就是最后跟成交价差不多。竞拍最重要就是最后三秒,简直就是惊心动魄!有可能价格翻几十倍,上百倍都毫无奇怪!就算你看到有的器材成交价可能并不高,有点后悔,其实有可能对方出的底价很高,只不过没其他人出价,只显示最终成交时候最高价。因为EBAY是自动覆盖显示目前出的最高价,但不显示其他人出的最后底价!所以最好的方式就是在最后的几秒。

由于竞拍的特殊性,自然会有卖家恶意串价提高出价的行为,虽然EBAY有些措施进行限制,但是不可能百分百杜绝,所以最好理性竞拍!

一口价:有的卖家只提供一口价,但是并不是没有商量余地,你可以发邮件问问是否可以便宜,虽然可能卖家不同意,也可能会同意,不试试怎么知道不行。卖家会根据关注他的器材人的多少来判定,当然也会搜索其他相似器材出价和成交情况。以前eBay是可以查询一段时间的成交价格记录的,现在好像不行了!

OFFER:对于卖家只提供BID、一口价的都可以询问对方是否可以OFFER,假如卖家同意,就可以直接给你一个优惠链接,不过是有期限的,需要一定时间确认,不然会自动取消!

关于eBay竞拍软件:
因为EBAY一般都是最后几秒决定生死,所以当然是越晚出价越好,但是你的网络和手不一定够快。于是市面上也有不少的EBAY出价软件,比如mybidder之类的,现在基本就不用了,手动基本4秒没问题,排到拍不到心已经淡定了。不过对那些截标时间很痛苦的BIDDING,而且又经常拍的色友还是用用吧。

关于eBay捡漏:
现在的EBAY已经是很普及了,一个好东东,全世界不知道多少人都在盯着。加上国家运费,税费、可能的损坏让现在捡漏的机会越来越少,当然还会要有,要付出很多时间和精力!大多数时候有的东西比国内还便宜,特别是中华!所以要有颗平常心,才能快乐!

关键字:
eBay可以设置加入到WATCH 表和购物车,这样便于观察这个物品的价格走向。另外可以设置搜索关键字,当有符合你关键字的物品时候自动会在你的跟踪列表里体现,还可以通过邮件提醒。也可以跟踪卖家,但是这些都是有数量限制的。

关于好卖家:
林子大了什么都有,EBAY也不例外。以白人为贵的现象现在并没有消除,虽然普遍白人为主的国家发到国家居多,老百姓功德大一点,但是并不代表他们的品质有多高尚!根据我打交道的经验来说:美国卖家素质层次不齐,有很好的卖家,垃圾的卖家也不少,所以一定要多看看卖家记录和评价。另外美国人的性格所使,他们对器材的保护包括附件有的保存很好很完整,有些保存实在是。。。这一点欧洲国家,特别是德国就会好很多,一如他们的严谨态度,表现在对各个方面,当然有时候也不变通。其他像英国、法国都还算中庸。
在EBAY日本卖家整体也算不错,比较守规矩,做事也严谨,包括包装之类,所以我还是比价喜欢和日本和欧洲卖家交易,比较有保证

关于卖家不直接卖中国:
有垃圾卖家就有垃圾买家,各个国家都有。当然因为各种原因,包括原来中国各种落后,西方人的有色眼镜。但是确实多年前很多西方国家包括日本是不卖给中国卖家的,除了一些原因,还有就是我们国人的中庸思想,比如利用一些交易漏洞,收到物品再压价,让卖家虚报价格之类,这些是那些发达国家比较厌烦的。

还好现在中国人素质在提升,经济也发达了,有钱了自然也不大会在乎那些蝇头小利和小计俩。所以现在可以直接卖中国的国家卖家越来越多,但是还是很多卖家考虑到运输风险只卖国内,这也可以理解。而且现在还有很多不错的转运公司可以选择,可以买一些器材一起打包回来,也可以节约运费。

另外在很多国际卖家中国还是和一些落后、战乱国家归为排除的范围之内,而亚洲的像日本、新加坡、我们的香港是可以的,所以我们真的需要提高全民素质,但是我还是一句话,社会公德高和个人素质高并比代表个人道德有多高,中国人虽然喜欢凑热闹、贪小便宜、不怎么在乎私密性等等问题,这些都是有时代背景,随着经济发展都会得到提高。但是中国人的发自内心的包容性、善良都是优秀品质,国人应该有一定的自信!

关于快递方式和邮费:
eBay物品一般都会注明运费,都是一口价,假如你觉得比较高,可以发邮件跟卖家沟通下,是否有其他更便宜的邮寄方式,但是一般余地比较小。而且有的地方还要收消费税,这个情况现在越来越少,还有像美国OA是免税州,很多转运公司在那里都有仓库。对于国际运费,常用的一般有国家邮政,一般每个国家都有,还有各个专门的物流公司。
邮费:虽然每个国家因为距离和各种原因,包括运输公司方式不同邮费都不一样,相差不小。但是相对来说加拿大、澳大利亚、德国这几个国家国际运费比较贵,美国一般,而像日本和像英国小包就比较实惠。

邮政:
每个国家都有,大多都是最实惠的选择。美国就是USPS,最便宜是FIRST CLASS,但是有重量限制,而且国际一般不能追踪,所以现在越来越多国家卖家都不使用。一般使用priority或者EMS,价格更贵,但是也更快!以前USPS还有海运,后来就取消了,只能空运了。基本所有的各个国家的邮政国际包括到了国内都是转到中国邮政,那种比较快的大多通过EMS投递,便宜的或者小包很多都通过邮政普邮来转运。中国到其他国家同样通过邮政也比较划算,也有便宜的和快的,比如EMS好选择,但是不要选择那种没法跟踪的。

UPS、DHL之类:这些国际大型物流公司,速度快,网点多,但是价格相对比较贵,所以如果东西多尽量找那种代理,会得到一定的折扣!

其他物流:随着中国经济发展特别是世界工厂的地位,中国已经是世界最大的物流中心了,自然诞生了很多华人自营物流公司。包括顺风、圆通都提供国际物流服务。而更多是那些可能你在国内都没听到过名称,他们大多主要服务来往中国和这些国家的物流,一般价格便宜,速度快,但是有时候觉得因为一些原因,如果出现意外的风险比较大。

the Global Shipping Programme:
ebay现在很多卖家都使用theGlobal Shipping Programme,相对来说邮费便宜,而且是包关税的,但是他们给的跟踪号一般是你没法跟踪的,一般开头是UPAAA开头的单子。这个单子应该不是真正的物流单号,要等到到了转运公司才有真正的单号,但是卖家也不知道,买家也不知道。我用了几次,两次是通过转运四方,一次是UPS,那么我估计他们有很多合作公司。到了国内的时候,他们会给你发信息和链接,你只要填相应的信息就可以了,不用担心关税,都是包税的!但是几次他们的包装都非常差,一次是严重损坏,卖家说那个系统跟他说他们负责包装!所以要让卖家要求物流公司包装好!

物流查询网站:
一般大的物流公司都可以在他们的官网上查询,但是有时候他们没有中文服务,有的甚至到了国内,就跟踪不到。一般来说,所有的国际快递到了国内都会跟中国邮政拉上一点关系,特别是各个国家邮政在国内都是交给中国邮政转运的。所以在邮政小包查询网站上都能查询得到:http://intmail.11185.cn/zdxt/yjcx/,当然有些查不到,那最好让卖家查询。有些根本没有查询的,只能靠运气了!

关于包装:
因为摄影器材特别是镜头的特殊性,长途运输包装一定要好。那些专业的商家一般都包装专业,但是很多要收取一定的包装费。像德国日本卖家大多包装严谨,美国的很多都是马大哈,我收到不少只是一个箱子里边塞点报纸的卖家发来已经严重损坏的器材,心痛!所以尽量提醒卖家包装要好!不然双方都要承担损失!

关于海关报关内容和价格等等那些烦人的事:
海关总署网站http://www.customs.gov.cn/publish/portal0/
海淘在收到物品之前最痛苦的事情莫过于是收到海关的纳税文件了!因为色友大多数是个人所有,一般都要个人申报,手续不算很麻烦,现在很多地方也可以网上申报,省了很多事情!但是我们还是要尽量不要交税、少缴税,这是我们的目标!

关税:
海关对于摄影相关器材从最初的12年开始10%到16年4月到现在的30%(部分数码15%),12年以前的关税我忘记了。不是减税,而是加税,实在痛苦之情难于言表。而且对于个人物品申报价值不能高于1000元,高于要么要退运,要么找专门报关公司报关!

报关:
当你收到缴纳关税单的时候,尽量早点去报关。虽然上海海关以前可以提供1个月的免费保存期,不然要收保存费,还会自行退运!但是现在好像不行了,具体期限我问了几次都是含糊的。所以没有什么特殊情况尽量早点去看看情况!

报关一般要求要收件人,假如不是要带收件人的身份证复印件,**人身份证原件,物品的发票等证明资料等等其他,关税缴纳单到各个地方的海关驻邮局办事处。上海有两个,一个是在虹桥机场附近的,一个是在洪武路;南京的是在南京火车站南广场附近,杭州的地址记不清了,网上都可以查到,给你的报关资料上一般都有。他们周末不上班,而且上班时间也是有限的,你懂得,所以要安排好时间!
   
报关过程,一般是通过给你报关资料找出这个包裹,你提供可以证明的合理的文件(发票)、交易记录(海关有时候会电脑查),然后再开箱查是否对的上号(假如你提供价值材料作假,千万不要让发件人把真实的一些资料放在箱子里),如果对的上号,就会给你算好关税,你付完,给你个纳税单(收据加发票),你就可以拿走了。

假如你不愿意缴纳关税或者超额,你只能选择退运。他们会让你签署一个自愿退运的单子,还有损坏自负之类的,然后你就开始忐忑的等待,有可能十几天有可能大半年,你就祈祷安全返回吧!

但是现在不需要你要工作日还要花费大半天去取,只需要网上报关。上海早就可以了,只要登录注册专门网站,先缴纳50手续费(无论缴纳税费还是退运,都不退),接着上传身份证和商品价值信息(物品关税信息和分类之类,请参照下面16年最新现行版海关网站上的分类),然后海关审核,审核不通过会通知你什么问题,你可以重新申报,还是一直不过的话,那只能选择退运了。

通过后,会通知你缴纳关税,你可以根据链接支付宝付款,然后就等着邮政送货上门。想想虽然多交50元,但是考虑到省了时间,来回车费,还是划算的。
17000000
摄影(像)设备及其配件、附件



17010000
照相机



17010100
――数字照相机



17010110
―――一体式数字照相机
2000
15%
17010120
―――镜头可拆卸式数字照相机



17010121
――――可拆卸式数字照相机机身
5000
15%
17010122
――――可拆卸式数码照相机镜头
2000
30%
17010200
――照相机(非数字照相机)



17010210
―――反光式胶片照相机
5000
30%
17010220
―――一次成像照相机
1000
30%
17010290
―――其他照相机
另行确定
30%
17020000
-摄像机



17020100
――电视摄像机
另行确定
30%
17020200
――视频摄录一体机
4000
15%
17029900
――其他摄像机
另行确定
30%
17030000
-其他摄影(像)设备



17030100
――其他摄影(像)类信息技术产品
台、件
另行确定
15%
17030200
――其他摄影(像)设备
台、件
另行确定
30%
17990000
-摄影(像)设备配件、附件



17990100
--数码存储卡



17990110
---存储容量8G及以下
50
15%
17990120
---存储容量8G以上
200
15%
17990200
--闪光灯
500
30%
17990300
--支架
300
30%
17990400
--胶卷
20
30%
17999900
--其他摄影(像)设备配件、附件
另行确定
30%

地址:
记得地址一定不要写写某某公司收,那就成了货物了,要通过公司渠道,又要盖章又要找报关公司什么,就算地址是哪个公司,最好只写地址,不要把公司名称写上!不是所有中国所有地方都有海关,只有部分大城市是没有海关的。我之前主要海淘时候生活的上海、杭州和南京都有自己的海关,每次报关以前都要自己去他们的海关。我之前主要是通过邮政居多,所以大多数是到当地的邮政海关。每个地方的海关松紧不同,而且不同的海关人员、不同的时间,都会导致交税的金额会有些变化。所以假如你很多有海关地方都有朋友,你可以地址写比较松的地方的。对于那些地址当地没有海关的地方,因为没有经验不能乱说!有经验的朋友可以分享下!按照我的实际经验来说,海关松紧南京海关》上海》杭州,但是不是完全绝对,而且随时是在变化的。而且一般说来,过年和过节,海关检查力度比较高,每周初和周末海关会松点,因为报关人太多,而且是个人抽查。还有一些东西,只可意会不可言传,大家自己总结经验吧!
   
因为香港是免税的,假如你有香港朋友,你不觉得麻烦的话就让邮寄到香港,然后你再想办法吧!

邮寄方式:
所有通过邮政系统还有部分物流到了中国都是走邮政海关,邮政海关是直接进邮政系统,是抽查,都是驻各地的邮局总局,所以有逃税的可能。

其他像UPS之类的是要先进海关报税,才能进关,而且手续更麻烦,所以尽量还是选择邮政类的吧。

其他一些商业物流公司,有的宣称是免税或者收取少额税费,但是我估计都是通过他们特殊的渠道,不一定都是正规的,所以选择这些公司时候要承担一定风险。

至于有些香港EBAY卖家就算邮寄到国内用了便宜快递费用也按照国际快递费用不便宜,而且总是有一种把自己当做西方人的那种优越感,实在有点不爽。而且在以前普通关税还是10%时候,从香港寄过来竟然17%关税,真的不知道什么道理!

物品名称和价值:以前海关特别是邮政海关都是抽查,对货物名称会盯着紧。所以以前我们买器材最好让卖家写上GIFT之类的,价值也尽量写低。但是有些欧美卖家比较忌讳这样写,他们觉得纳税是应当的事情,但是现在中国的关税和对个人海淘限制还是蛮苛刻的,没办法,谁海淘不是想实惠点呢。

中国海关对个人邮寄物品限制是1000人民币的,所以假如你购买超过这个价格,要么会被退运,要么会被要求找报关公司操作。而报关公司费用和手续会让你很头大,特别是二手器材,很难操作,有时候只能退运一条路,但是退运的风险实在不好说!

如果有可能,超过1000人民币的器材,尽量不要让卖家在快递单上注明,里边也不要放张实打实的卖家物品单,很多职业卖家都会这样做,这样如果开箱的话就很麻烦!

现在报关时候海关都要附有发票之类的,但是一般二手器材都不会有。像我们各个网站上交易的,交易记录可以作为报关证据,比如EBAY和YAHOO。海关会检查,但是我觉得不可能每个都上网站上检查,所有有些操作你懂得!以前eBay都可以查询到,但是现在好像过儿一段时间,通过物品交易号查不到。反正有很多小空子可以钻,这里就不做过多讨论了。

而且海关也越来越精,有一次海关竟然要打开我的账户来差,无语!你不同意,海关就是不放,你也没办法!头痛!海淘必须要跟海关斗智斗勇!哎,还是关税和穷限制了我们的行为啊。
假如你不能提供合理的价值文件,那有可能海关会按照现有的相似产品的新品价值跟你收税,具体好坏看你运气了!

关于退运:
当你收到海关纳税单时候,那就恭喜你了,代表你要经历一轮心里历程了!由于海关对于个人物品1000人民币限制,所以当你的物品价值(想尽了各种办法之后)还要大于这个价值之后,你不得不面对退运的无尽烦恼,因为你要找报关公司更烦,特别是他们一般不会提供二手物品报关!

所以如果你超出1000,按照海关规定和现实,你可能不得不要退运。那么你看看你和你的七姑八大姨,只要几杆子能打得到的人,只要有一点点关系认识的人,中国特色嘛,那么请最好能帮通融一下,不是太重要、价值太高的东西,可能到柜台就放了!

但是假如超了不是太多的话,请你一定要态度好,装可怜说明只是你个人爱好才海淘的,希望对方能放你一码,有时候有的海关人员就会放一放1000限制,不过关税还是照常收的,但是总比被退好。如果这个人正好是个严于律己的人,那么换个时间看看是否换了个人,是否今天心情大好,那么你可以再试试!最好海关人员是年轻的美女,那是最好的,多拍拍马屁,记得不要拍到马腿了,至于运气怎么样,就看你自己的人品了!

假如实在你不得不退运,那只能退了。通过邮政的海关是免费可以退运的,但是必须通过原来渠道,美国都是海运。所以漫长的时间问题,最重要的是这个包括退运还是属于原来那个包裹的延续,追踪号还是原来那个。所以风险就很大了,我遇到过一次,损失惨重,一万多的器材,自从退运之后,跟踪状态永远停在进海关前那个状态。然后我不停让发货发(转运公司)从几个星期就开始差,因为USPS的查询周期是一个月到半年还是什么,然后我不得不国内邮寄查,让美国查,然后各种无音讯,然后让转运公司又推说这个应该是国内邮政负责了,国内邮政又说这种还是属于原来发件,折腾了大一年多也是踪迹全无,最后发件发只赔付了我600多实际运费不了了之。

而且因为这个问题,有一次也是一个比较贵重镜头这样退回去,卖家是直接邮寄到中国的,我也跟对方说过了,卖家说收到会给我退款!但是因为这个周期太久,早就过了EBAY的保护期,后来我再联系卖家,再无音讯,我也没有任何办法。所以贵重器材,就算多交关税,也尽量不要退运!

关于转运公司:
因为单独国际邮寄费用太贵,加上大多数美国卖家不卖国际,所以很多转运公司应运而生,他们一般有很多国家转运仓,可以提供仓储和打包服务。除了和各种物流公司合作,提供比正常便宜一些的物流渠道,而且有的还有自己的物流渠道,可以提供报关或者包税渠道(有一定风险)。现在比较大的,也是我都用过的风雷、四方。我用风雷较多,四方也用过几次,因为那次丢货他们的太多让我实在无语,最后放弃了四方。现在风雷好像又被黑了,走这种转运公司还是有一定风险的。转运公司大多都有自己的渠道和优势,不知道有时候发生纠纷是否通过什么机构可以管制他们?邮政?不知道,以前投诉过到邮政,好像没啥用!虽然国内快递都属于他们代为管理!

风雷:以前也有很多霸王条款,现在优化了很多!
运输中发生的损坏,如果有海关拆包就不包,有点无奈!

收费代拍照验货,这个最需要转运重要的物品有用

合箱时候取出原来包裹里卖家放置实际商品的单据(很多卖家都会放)

四方:合箱要收费,态度有点店大欺客。

关于开店或者卖东西:
因为自己没有在EBAY卖东西,但是随着时代的发展,越来越多中国人在这个平台上卖东西,以下是相关资料,不一定准确,只供参考!

eBay开店卖家费用:

回复

使用道具 举报

现在会员组积分可以当钱用了

9

威望

725

主题

8万

积分

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

贡献勋章元老勋章 勤奋勋章持有本站证徽会员

化石会员

精华
14
帖子
18274
注册时间
2005-7-13
在线时间
7096 小时
最后登录
2018-8-21
好友
44
发表于 2018-5-6 06:12 | 显示全部楼层
很好的经历、经验和文章,非常值得学习借鉴。
淡泊明志 宁静致远
回复

使用道具 举报

     

4

威望

204

主题

1万

积分

Rank: 8Rank: 8

元老勋章 贡献勋章

钻石会员

精华
5
帖子
2909
注册时间
2003-2-13
在线时间
4195 小时
最后登录
2018-8-21
好友
16
 楼主| 发表于 2018-5-6 06:34 | 显示全部楼层
谢谢鼓励
回复

使用道具 举报

0

威望

11

主题

1002

积分

Rank: 2

初级会员

精华
帖子
226
注册时间
2006-2-11
在线时间
351 小时
最后登录
2018-8-21
好友
9
发表于 2018-5-6 10:58 | 显示全部楼层
赞一个!~~~~~~~
回复

使用道具 举报

0

威望

1

主题

6090

积分

Rank: 6Rank: 6

元老勋章

金牌会员

精华
帖子
2043
注册时间
2014-2-3
在线时间
723 小时
最后登录
2018-8-21
好友
12
发表于 2018-5-6 17:01 | 显示全部楼层
收藏了
回复

使用道具 举报

0

威望

1

主题

956

积分

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

版主

精华
帖子
86
注册时间
2018-1-5
在线时间
398 小时
最后登录
2018-8-21
好友
0
发表于 2018-5-6 19:26 | 显示全部楼层
好文,文字统一字号和大小与段落给您编辑了
回复

使用道具 举报

     

4

威望

204

主题

1万

积分

Rank: 8Rank: 8

元老勋章 贡献勋章

钻石会员

精华
5
帖子
2909
注册时间
2003-2-13
在线时间
4195 小时
最后登录
2018-8-21
好友
16
 楼主| 发表于 2018-5-6 19:50 | 显示全部楼层
论坛客服 发表于 2018-5-6 19:26
好文,文字统一字号和大小与段落给您编辑了。

非常感谢,我在WORD编辑黏贴到论坛好像就不大一样了
回复

使用道具 举报

0

威望

1

主题

956

积分

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

版主

精华
帖子
86
注册时间
2018-1-5
在线时间
398 小时
最后登录
2018-8-21
好友
0
发表于 2018-5-6 19:57 | 显示全部楼层
myskite 发表于 2018-5-6 19:50
非常感谢,我在WORD编辑黏贴到论坛好像就不大一样了

您从WORD粘贴到论坛准备发布时,文章全选文字及图片内容可再次编辑一下 编辑.png
回复

使用道具 举报

     

4

威望

204

主题

1万

积分

Rank: 8Rank: 8

元老勋章 贡献勋章

钻石会员

精华
5
帖子
2909
注册时间
2003-2-13
在线时间
4195 小时
最后登录
2018-8-21
好友
16
 楼主| 发表于 2018-5-6 20:05 | 显示全部楼层
论坛客服 发表于 2018-5-6 19:57
您从WORD粘贴到论坛准备发布时,文章全选文字及图片内容可再次编辑一下。
...

好的,谢谢
回复

使用道具 举报

     

4

威望

204

主题

1万

积分

Rank: 8Rank: 8

元老勋章 贡献勋章

钻石会员

精华
5
帖子
2909
注册时间
2003-2-13
在线时间
4195 小时
最后登录
2018-8-21
好友
16
 楼主| 发表于 2018-5-6 22:16 | 显示全部楼层
http://yjsb.cnpex.com.cn/yjsb/index 这是上海关邮互通网上平台,可以直接在这里申报,缴费、退运,据说南京海关也在准备
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

提示 上一条 /1 下一条

QQ|手机版|Archiver| 咔够网 ( 沪ICP备12047315号-1号 )   

GMT+8, 2018-8-22 02:13 , Processed in 0.272362 second(s), 33 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表