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标题: 【求问暗房】D76配F24可以吗？？等不少问题 [打印本页]

作者: 积木歪 时间: 2009-4-27 14:06
标题: 【求问暗房】D76配F24可以吗？？等不少问题
今天中午冲的袋药。

D76 就知道是跟F5用的

但冲的这袋式F24 有什么不同吗？？

我要冲乐凯的是按照胶卷盒上的时间来还是自己用片头测试呢？？

测试是只能用来测显影时间吗？定影不能测吗？？

问题比较多希望DX来解答~~~！

作者: 三十而坐 时间: 2009-4-27 14:59
用什么配方的显影和定影都无所谓，一个只要能显出影来一个只要能定得住影像，就行！
测试应该是只测试显影时间是多少，但是不定影怎么会知道显影对不对呢？

好象俺又打了头阵！

[ 本帖最后由三十而坐于 2009-4-27 15:14 编辑 ]

作者: hans186hans 时间: 2009-4-27 15:28
积木ＤＸ怎么提这种问题？不是冒名顶替的吧？不过，说实在的＿Ｆ２４以前还真不知道呢！

作者: 积木歪 时间: 2009-4-27 16:05
标题: 回复 3# hans186hans 的帖子
一看你就不知道我才是菜鸟一枚呢~~~坛子里的真正DX都知道

我也是来学习的

作者: qg2007 时间: 2009-4-27 17:11
定影无特殊要求都能用，一定要定透，时间宁可加长一些

作者: 积木歪 时间: 2009-4-27 18:25
标题: 回复 5# qg2007 的帖子
定影可以测试时间吗用片头？

作者: hans186hans 时间: 2009-4-27 18:44
哈哈　同学

作者: qg2007 时间: 2009-4-27 18:47
定影足够时间就行，不用测。

定影不透时间长了会起灰雾！

作者: 积木歪 时间: 2009-4-27 18:59
标题: 回复 7# hans186hans 的帖子

作者: 积木歪 时间: 2009-4-27 19:02
标题: 回复 8# qg2007 的帖子
上次的电影胶片是显11分半吧定也差不多

这次准备先用片头试试用不用先用水把防光晕层洗掉了再泡在显影液里呢？

作者: qg2007 时间: 2009-4-27 19:03
直接将片头放入显影就行

[ 本帖最后由 qg2007 于 2009-4-27 19:06 编辑 ]

作者: 积木歪 时间: 2009-4-27 19:06
标题: 回复 11# qg2007 的帖子
有放光晕层怕看不清楚

作者: 积木歪 时间: 2009-4-27 21:26
还有不少问题

作者: 三十而坐 时间: 2009-4-28 06:58

原帖由 积木歪 于 2009-4-27 21:26 发表
还有不少问题

没有代任何提问，谁能回答你？

作者: 积木歪 时间: 2009-4-28 07:11
标题: 回复 14# 三十而坐的帖子
但冲的这袋式F24 有什么不同吗？？

我要冲乐凯的是按照胶卷盒上的时间来还是自己用片头测试呢？？测试时间乘14是吗？？

测试是只能用来测显影时间吗？定影不能测吗？？

作者: 三十而坐 时间: 2009-4-28 07:11

原帖由 hans186hans 于 2009-4-27 15:28 发表
积木ＤＸ怎么提这种问题？不是冒名顶替的吧？不过，说实在的＿Ｆ２４以前还真不知道呢！

查阅资料，的确有这个配方，柯达定影从编号看自F1起至F24止，加上一些变种如F5的坚膜定影等，应该不下几十种。

作者: 积木歪 时间: 2009-4-28 07:19
标题: 回复 16# 三十而坐的帖子
那F24呢什么类型的？？

作者: 三十而坐 时间: 2009-4-28 07:27
我要冲乐凯的是按照胶卷盒上的时间来还是自己用片头测试呢？？测试时间乘14是吗？？

——一直以来显影时间就没有一个确定的标准。以我分析，无非是受各地气温条件影响，加上各种胶片的区别，以至有不同的冲洗时间。以我们四川成都为例，药液控制在20~22之间，时间为11分钟。建议你分三段测试：9分钟、11分钟、13分钟。但首先要建立在拍摄时的准确曝光上（这样才会分辨出较准确的冲洗时间）。或者再向两头扩大（7、13 ）

测试是只能用来测显影时间吗？定影不能测吗？？

——肯定是只测试显影时间。定影是起到一个稳定显影后得到的影像作用。只要定够了时间也就行了。

[ 本帖最后由三十而坐于 2009-4-28 07:31 编辑 ]

作者: 三十而坐 时间: 2009-4-28 07:30

原帖由 积木歪 于 2009-4-28 07:19 发表
那F24呢什么类型的？？

这种定影液很少用，具体它是针对什么胶片、有啥特别作用不是很清楚。一般人都通常用F5坚膜定影液。

作者: 积木歪 时间: 2009-4-28 07:55
标题: 回复 18# 三十而坐的帖子
哦明白了看来还要剪几段来试试了谢谢而坐老师晚上回家试试去

作者: stilleone 时间: 2009-4-28 08:28
定影也能测试一下的.拿片头浸入定影液至完全透明.实际时间是这个时间的两倍.
原因是至全透明时片基上为不稳定的二硫代硫酸银三钠络合物.如定停留在此,日后分解会有硫化银产生,造成发黄的现象.
如三十兄所言,定影不及显影严格,定够就行.

作者: 积木歪 时间: 2009-4-28 08:35
标题: 回复 21# stilleone 的帖子
用没显影的片头吧？？

作者: stilleone 时间: 2009-4-28 08:53
是的.试下吧.
实际操作的定影后水洗极重要.

作者: 三十而坐 时间: 2009-4-28 09:15

原帖由 stilleone 于 2009-4-28 08:53 发表
是的.试下吧.
实际操作的定影后水洗极重要.

水洗其实也是最关键的环节，很多人为了省水，草草水洗几分钟就完事。标准水洗时间应该在30分钟以上，而且必须是流水中（在这个水资源缺乏的世界，做这样的事并让别人也来做，俺真该打自己——谁让俺是环保主义的忠实拥护者）。当然可以是细流丝。

作者: 积木歪 时间: 2009-4-28 10:29
标题: 回复 24# 三十而坐的帖子
可以在水洗的时候用力摇晃吗？？

作者: 三十而坐 时间: 2009-4-28 10:47
标题: 回复 25# 积木歪的帖子
不用了，静止状态长流水就行。

作者: 积木歪 时间: 2009-4-28 10:58
标题: 回复 26# 三十而坐的帖子
是说把胶片从显影罐里拿出来吗？？还是就放在罐子里冲水？？

作者: 三十而坐 时间: 2009-4-28 11:02
标题: 回复 27# 积木歪的帖子
放在罐子里冲,还节约水.容量越小越节约水,因为水的交换要快得多.

作者: 积木歪 时间: 2009-4-28 12:16
标题: 回复 28# 三十而坐的帖子
哦比拿出来放脸盆里好吧

作者: kwangchow 时间: 2009-4-28 12:26
标题: ..
F24，非坚膜酸性性定影液。

据书上介绍，18--20度时，F24的定影效率最高。负片的推荐定影时间为15分钟。

作者: 三十而坐 时间: 2009-4-28 12:31
标题: 回复 30# kwangchow 的帖子
K兄那两50MM镜头可拿到了，有用不着的扔俺一个。

作者: 积木歪 时间: 2009-4-28 12:48
标题: 回复 30# kwangchow 的帖子
普通乐凯定影多长时间？？

您给我的电影胶片又定多长时间呢？？

作者: kwangchow 时间: 2009-4-28 16:29

原帖由 三十而坐 于 2009-4-28 12:31 发表
K兄那两50MM镜头可拿到了，有用不着的扔俺一个。

您好。。。

镜头还没去拿。。。

这2个50MM镜头都是135片幅的，估计您玩中幅的话可能用不上。。。

那只翻拍镜头我肯定有用的。另一只估计是Samoco 35 I的镜头。。。。

原帖由 积木歪 于 2009-4-28 12:48 发表
普通乐凯定影多长时间？？

您给我的电影胶片又定多长时间呢？？

我想定影的话，时间长点短点无所谓，差不多就行，因为拿出来看到实在是没定透的话，随时可以再定几分钟。。。。一般可能8-10分钟就可以了。据称定影时间过长会令胶卷的感光能力略有下降，不过，我想除非长期使用显微镜来观看和欣赏底片，否则肉眼估计比较难以分辨出来。。。

至于其他人的显影时间和推论显影时间的方法（如单面追击法XXX的），只能提供一个大概的参考，对你而言不一定就是正确的：

打个比方，可能发明“单面追击法”的DX，他的温度计显示的20度，可能真实的是18度呢？或者他的测光表比真实的差了1/2档呢？或者他测试时相机的1/125秒，其实是1/90秒，甚至是1/200秒呢？或者他的镜头的光圈读数是F4时，其实是F3.5或者F4.8呢？或者实际上测出的时间，应该乘上的系数应该是13.5而不是14呢？

就算这位“单面追击法”DX的温度计、测光表、快门速度、光圈读数、显影系数都是准确的，但很可能你的温度计是22度、而快门速度是1/160、光圈是F3呢？还有很多可能影响的参数，比如水质，可能你那里的水质跟DX的不同，可能需要的显影温度和时间也应该不同。据我所知，广东某个专业的部门使用的是柯达的原装药水，但在广州（或者就他那里区）由于水质不同，最佳的显影温度要比柯达提供的标准温度要高2-3度才行。。。。

凡此种种的影响参数实在太多——大多数情况下，由于我们只是业余使用，我们很难校对我们手上的测光表、快门速度、光圈/通光量、温度计、水质、底片密度（特别咱们是折腾一族，一部相机估计才拍了1-2卷已经去用其他相机和镜头了）——因此，您只能在使用某只相机、某种胶卷、某种新药水时，先包围曝光、包围显影、包围XXXX将您的整套系统测试一下，然后跟您觉得很满意的底片相比较，从而得到一个相对稳定和满意的结果。也就是说，通过测试之后，您要真正地了解手上的相机、镜头、胶卷、显影液、测光表、温度计等等的特性。。。。

当然，只是为了玩一下，不一定需要那么精确，其实相机不差太多、镜头也差不多、胶卷也差不多，基本上就差不多了。。。。因此，象那种电影胶卷，也就是为了尝下鲜，大概练一下手而已。就算您搞通了这种胶卷，由于以后也找不到了（或者以后弄到手的电影胶卷的特性也有些不同），就算现在弄得很明白了，实用意义也不太大，HEHE

至于某些DX说某某德国镜头真是牛啊，您看这暗部细节如何如何之丰富什么的，其实我个人就觉得不太可信——如果使用同种胶卷、同种显影操作方式的话——由于胶卷的感光曲线是固定的，显然，你没法让胶卷因为知道使用的是德国镜头从而让胶卷的感光曲线出现“德”化——更可能的原因是这镜头的质量有问题，或者是由于内部消光有问题，从而“导致”了细节丰富（很多国外拍大幅的DX喜欢用白头，就是这个原因），或者是这只镜头的光圈标称值有问题，可能F2其实是F1.7。。。。

说得不一定对，纯属个人感觉，HEHE

作者: 积木歪 时间: 2009-4-28 17:58
标题: 回复 33# kwangchow 的帖子
主要我老怕把自己辛苦照的东西给毁了所以比较胆小了呵呵~~~

作者: stilleone 时间: 2009-4-28 21:57
标题: 回复 34# 积木歪的帖子
送出去冲，您就不怕被人家毁么？

作者: 积木歪 时间: 2009-4-28 21:59
标题: 回复 35# stilleone 的帖子
所以自己冲忘记把秒表和温度计拿回来了今天没冲成郁闷~~~！

作者: stilleone 时间: 2009-4-28 22:04
什么片子呀？

作者: 积木歪 时间: 2009-4-28 22:09
标题: 回复 37# stilleone 的帖子
一卷电影胶片柯达的按ISO 25拍的

看看冲的效果还有一卷乐凯100

作者: ace 时间: 2009-4-28 23:41
显影液开好后最好稳定一天再用,可以试片头或拍一段剪下试冲,温度和搅拌程式相对固定,定影30分钟后可以拿出来明室操作了,现在这年头对手工冲片还有兴趣难得,我是想一下都觉得累.

作者: sy200571 时间: 2009-4-29 06:21

原帖由 ace 于 2009-4-28 23:41 发表
显影液开好后最好稳定一天再用,可以试片头或拍一段剪下试冲,温度和搅拌程式相对固定,定影30分钟后可以拿出来明室操作了,现在这年头对手工冲片还有兴趣难得,我是想一下都觉得累. ...

显影液和定影液都是配制好以后放置24-48小时才充分化合、稳定，用起来效果才好。俺使用F1和F5定影液，一般4-5分钟就定透了，但是需要定10分钟左右（二倍）。如果在显影和定影之间使用停显液或者水洗的话，放入定影液后即刻就可以在明室操作，实际上，使用停显液后显影就已经停止了，只要不重新放入显影液里就不会继续显影了。

作者: 积木歪 时间: 2009-4-29 07:17
标题: 回复 40# sy200571 的帖子
昨天忘带工具回家了今天接着补习知识

我现在理解的程序是这样的

暗室取卷装罐--水洗--显影--水洗--定影--水洗

这个步骤对吗？？

作者: 三十而坐 时间: 2009-4-29 07:28
暗室取卷装罐--水洗（只是让胶片被水浸湿）--显影（每二分钟摇几下）--水洗（只是在水中过一下）--定影（也可以摇动几次）--水洗（这里要彻底，至少三十分钟）

[ 本帖最后由三十而坐于 2009-4-29 07:31 编辑 ]

作者: 积木歪 时间: 2009-4-29 08:08
已前两次的冲洗来看

暗室取卷装罐--水洗（焯一下）--显影（倒入定影液的1分钟一直晃动，随后没一分钟晃动10秒）--水洗（两遍晃一晃倒晃一晃倒）--定影（也是倒入定影液的1分钟晃动随后没一分钟晃动10秒）--水洗10分钟

作者: 积木歪 时间: 2009-4-29 17:18
继续待教导~~~

作者: qg2007 时间: 2009-4-29 17:23
还没冲呢？

作者: kwangchow 时间: 2009-4-29 17:29
拿枝笔和一张纸抄一遍（最好注明每个步骤的需要的时间），一来加深印象，二来操作时将这张纸放在旁边，照着做，起码前5次都把这个工作流程表放在旁边，以保证自己不会出错。。。。

作者: 积木歪 时间: 2009-4-29 17:53
标题: 回复 45# qg2007 的帖子
昨天没把秒表拿回来~~~家里也没有能计时的东西

作者: 积木歪 时间: 2009-4-29 17:56
标题: 回复 46# kwangchow 的帖子
我上面的步骤可以吗？？

作者: kwangchow 时间: 2009-4-29 18:19
我想很OK吧。。。

可能“显影”和“定影”之间冲多2-3次水吧，尽量保护定影液。。。。

另外，最后的水洗10分钟，再泡个10-20分钟可能更合适。

最后的晾干：如果胶卷是很卷那种的话，据称在充满湿气的浴室中晾干可以很大程度地令它不太卷。

需要注意的是，如果你那里的温度不是刚好20度的话，由于空罐（里面有胶卷和片芯）的温度和药液的温度不一致，倒在一起的话，药液的温度要可能会有2-3度的升高或者降低。。。

作者: 积木歪 时间: 2009-4-29 18:21
标题: 回复 49# kwangchow 的帖子
哦有没有一个方法能准确测定显影时间吗

昨天用片头放显影液里半天不见动静拿起来发现还是有变化的可能我太心急了吧

作者: kwangchow 时间: 2009-4-29 18:31

原帖由 积木歪 于 2009-4-29 18:21 发表
哦有没有一个方法能准确测定显影时间吗

昨天用片头放显影液里半天不见动静拿起来发现还是有变化的可能我太心急了吧

有，。。。如果要冲的是很重要的胶卷的话。。

方法就是：

1、现在拿一卷同样的胶卷，拍它24或者36张，然后剪成3-8段
2、比如你按“半面追击法”或者“网上数据法”得到是要7分钟，则先用7分钟冲一段，拿出来看一下，薄了，就冲第2段，8分钟（或者9分钟），厚了，就6分钟。。。。以此类推。。。厘定具体时间的方法有很多种，常用的有“二分法”、“牛顿逼近法”等。。。。

作者: 积木歪 时间: 2009-4-29 18:46
标题: 回复 51# kwangchow 的帖子
名词太多了不懂

刚看了看单面追击法能用您那个电影卷吗

主要这个药我不确定过期没有要是跟上回一样用自配要的话就按上次的11分半就成了

作者: 积木歪 时间: 2009-4-29 21:41
汇报一下吧冲出影来了觉得还可以

就是那个防光晕层真不好洗，后来直接放脸盆里一点一点用手搓再跟煮面条似的清水过干净了

明天运动会完了抽时间给扫出来

还有一卷乐凯没冲

冲卷果真费时间啊

作者: stilleone 时间: 2009-4-29 23:25
擂掌...积木兄第一卷自冲黑白出炉!等看片了.

作者: 积木歪 时间: 2009-5-1 00:00
标题: 回复 54# stilleone 的帖子
不是第一卷了呵呵~~~第4卷了吧

今天去学校扫描仪还扫不了宽幅

一会儿用显示器翻拍了~~~

作者: jlspwyy 时间: 2009-5-1 13:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 积木歪 时间: 2009-5-1 19:18
标题: 回复 56# jlspwyy 的帖子
看的仔细写错了哈哈~~~~

作者: shisan13 时间: 2009-5-1 19:33
谢谢老师给我上这课，但我还是不明白，多学习。

作者: 康宾桥 时间: 2009-5-3 10:47
标题: 回复 58# shisan13 的帖子
你就快些问吧，

，这几天三十的心情还不错，赶快抓紧机会问他吧

，要不过几天他的心情不好了时---------他可就没有耐心了哦

[ 本帖最后由康宾桥于 2009-5-3 17:55 编辑 ]

作者: zzm168fafa 时间: 2009-5-10 08:53
但冲的这袋式F24 有什么不同吗？？

F24就多了个醋酸根的物质，相当于把停影液跟定影液混在一起了

我要冲乐凯的是按照胶卷盒上的时间来还是自己用片头测试呢？？

这个要凭自己的经验，拿片头测对于个人冲洗胶卷没有太大的意义

测试是只能用来测显影时间吗？定影不能测吗？？

定影一般不测，按照说明书5分钟到10分钟不等。如果想测有一个土办法：卷子刚洗出来药面是滑的（手轻轻地摸一摸），丢到定影里面，过两分钟会变地不滑了（手摸跟胶面没什么区别了），再过两分钟左右再去摸又变得滑了，这次比刚冲出来时的药面还要滑的时候，就表示“定“好了。洗手，很关键！跟洗胶卷一样冲10分钟，手上有伤口的千万不要这样尝试，当心轻金属中毒（定影液里有钾矾（铝盐））。摸的时候一定要轻柔，尤其是刚冲出来的时候，药膜相当稚嫩，弄不好就把底片划伤了，后果……

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