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标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？ [打印本页]

作者: 摄风 时间: 2004-8-3 10:40
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？
◆在蜂鸟上有位色由提出这个说法（我还是第一次听说）：
“相机机身如果采用横走式快门的话，不稳。用纵走的我1/4抓过不糊的，横走的1/15就糊了，所以我还是喜欢纵走。”
◆另有人回帖说：“建议装备一个“T”型按钮后，你所说的情况会得到改观！”
◆我的观点是：
那竖拍呢？嘿嘿！
单反相机的机震是由反光板抬起带来的，当反光板预先抬起后，无论是横走帘幕和纵走帘幕的震动完全可以忽略。
所以你使用的两个机身可能是在反光板震动上有区别而不是因为快门帘幕的走向上。
通常横走机身的生产在早期，反光板技术相对原始，后期为将速度提高到1/2000秒以上，多数采用纵走式金属合金快门，这时候反光板技术已经有所提高。后来因为机身定位问题，有些中抵挡机身仍然使用较过时的反光板伺服系统，所以机震依然较大，而一些高档定位的机身则使用了较新的反光板伺服系统，故能将机震减至最低程度。
◆中华网的色友中有没有这方面的行家？请参与讨论。

作者: 游方 时间: 2004-8-3 12:05
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？
下面是[摄影无忌]里的二个帖子
一篇为相机测试系列之二：机震
http://www.cameraunion.net/forum/showthread.php?threadid=12923
一篇为反光镜震动到底有多大
http://www.cameraunion.net/forum/showthread.php?threadid=130385
里面有一些数据，供大家探讨时参考

作者: 游方 时间: 2004-9-4 19:06
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？
以下摘要转发一篇文章，供朋友们参考：
由照相机内部震动造成的成像模糊测定
--作者：日本照相机光学仪器检查协会近藤英树
照相机振动的原因不只限于手抖动。
影响照相机成像清晰度的原因之一是照相机本身的振动，这一点已为人共知。
由于还没有在照相机稳固的固定状态时进行定量测试的良好方法，所以实际照相机振动究竟大到何种程度，其测定的例子还没有。
最近东京工业大学的上羽等三位先生开发了应用[激光]斑点照相法来测定成像模糊的方法，其模糊量的测定精度可达到υ级。
测定方法与测定原理[略]
测定装置[摘录]
用50mw氦-氖激光向照片的左上方发射，此激光经二枚镜子转换后，方向转了180度，并通过在转动架上可更换的ND滤光片，发散透镜，平行光管而照明磨砂玻璃，从激光器到磨砂玻璃的各部件相互间没有运动，都被稳固的固定在670公斤的固定底盘上。
测定程序[略]
测定范围及精度
总之，斑点的振动可以在胶片上用模糊量来检测，其振动量的大小就是比斑点本身大小大多少的量，斑点的平均直径为D，照相机的F数为F，激光波长为λ，则可用以下近似公式来表示三者之间的关系，拍摄斑点时，尽可能用大光圈，即小F数为好。
D=1.2Λf
氦-氖激光波长约为633MM，镜头F数为1.4，D为1Υm，当然胶片鉴别率必须要高，大致上能分别斑点，而我们使用的阿克发古巴尔特10E75胶片，其名义鉴别率为3000条/MM，因此是没有问题的。
我们的测定装置，由于解析用电视机画面尺寸的关系，可检测的最小模糊量为2υm，最大量为90Υm，分辨能力为0.1υm。
解析部分光学系统和电子系统的综合误差，在这样情况下为2%，即把已知间隔的二重缝隙放入斑点图象位置，然后根据隙缝衍射图象计算出的间隔与实际间隔进行比较求出的，其重现性非常好，同样把干涉条纹反复测示，也能求得同样的值。
测定结果
图一中为9种日本制造的带标准镜头的35毫米单反照相机的测定实例，拍摄时，把照相机稳固的固定在固定盘上，把镜头距离刻度调节到无限远，快门使用自拍器开启。模糊量是在画幅中心部分测定的。
由图可知，即使照相机稳固的固定，也会产生胶片模糊，约在快门时间为1/60秒时，其产生的模糊量最大。
图二在照相机和照相机安装台中间插放一厚度为4公分的海绵，照相机是很容易活动的，其他的测定条件与前相同。
二张图片结果相比较，其快门曝光时间和模糊量二者之间的关系是一样的，可是，插入海绵的测定方法模糊量打到最大曝光时间要比不用海绵时稍慢，误差约为1/30秒。
但是无论看哪一个测定值都可知晓，照相机的重量以及快门幕帘的行走方向和模糊量是没有关系的。
除此而外，改变条件可得到一些数据，其模糊量的大小多少有些不同，但其模糊量和快门曝光时间的关系仍然是相同的，唯一例外的是，手持相机拍摄时，曝光时间越长，因手抖动产生的胶片模糊量也越大。
待续

作者: 游方 时间: 2004-9-4 22:06
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？
测定值的说明
看了我们的测定数据以后可知，模糊量在快门曝光时间较短和较长时其值都比较小，而在中间快门曝光时其模糊量值较大，对此我们说明如下。
成像模糊产生的原因是照相机振动有一定的持续时间，而快门曝光时间较短时，由照相机振动引起的成像模糊只有一小部分被记录在胶片上，为此，成像模糊的曝光量占整个曝光量的比例不大，在胶片上不能感知。
当快门曝光时间相对于照相机振动的持续时间非常长时，由于成像模糊的曝光量在整个曝光量中所占比例较少，因此在胶片上的模糊量不容易被识别。
当快门曝光时间和照相机振动持续时间达到同样程度时，由于成像模糊量和整个曝光量也达到同样程度，所以其模糊量是很引人注目的。
模糊量的允许值
某照相机中，如果有10μM的成像模糊量就产生像的漂移，则不管其照相机镜头的本身特性有多好，但作为整个照相机的MTF来说，其空间频率100条/MM时变成0，而空间频率50条/MM时镜头本身的MTF值也仅能得到64%。
我们认为将35MM全幅负片进行十倍放大时，将负片的成像模糊量控制在10μM以下是很有必要的，而将全幅负片进行三倍放大时，则将负片的成像模糊量控制在30μM左右为好。说明其理由如下：
观赏照片时，一般观赏距离为25厘米，假定此时眼睛的鉴别率是10条/MM，放大十倍后照片的鉴别率有必要也是10条/MM，这样原来的负片鉴别率因放大十倍，为100条/MM是显得很有必要的，这值经付里哀理论变换后为10μM，同时可进行放大三倍的计算，其负片的模糊量是约33μM。
放大倍率超过十倍时，由于通常看照片的距离比较远，因此照相的鉴别率一般比在25厘米距离观看时为低，所以负片上的成像模糊量可以由所进行的放大倍率来求取，例如放大倍率为20倍，观看距离为50厘米时其鉴别率为50条/MM，则负片鉴别率应和放大十倍，观看距离为25厘米时负片鉴别率相同，即100条/MM，则同样负片的成像模糊量在10μM为好。
以上是计算负片模糊量的允许值，而田村先生在以前制作了各种不同模糊量的样品照片，并由许多观察者使用，从而根据实验求得照片上允许的模糊量，由此得到距离为25厘米时观看照片约为80μM的模糊量允许值，假定照片的放大倍率为十倍，则照片上允许的模糊量为8μM。
无模糊照片的拍摄
上面讲了把成像模糊量控制在10μM这样的允许值，但实际测试摄影镜头性能时，有时甚至连任何一点点的模糊量也不希望有，看了我们的实验结果，就会明白使用1/500秒或比1/500秒更短的曝光时间进行拍摄的好处。
目前由于有关长焦距镜头的数据比较少，因此不能确定其曝光时间，至于焦距为135MM左右的镜头，用1/500秒速度曝光的话，其模糊量的影响也是没有的。
即使是用三脚架将照相机稳固固定，也是用1/500秒或比1/500秒更短的曝光时间进行拍摄为好，若不然用非常长的曝光时间，如1/2秒或更长的曝光时间拍摄也很好。
以前，为了较好的避免照相机在拍摄时产生模糊，在用毫米为单位表示镜头焦距，常用焦距的倒数做为曝光时间为好，例如焦距50MM的镜头，曝光时间为1/50秒或更短，但看了我们的实验数据以后，可以知道用1/50秒左右的曝光时间拍摄容易产生模糊，因此不应使用1/50秒左右的曝光时间拍摄。

作者: 铛铛铛铛铛铛 时间: 2004-9-5 21:10
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？
我的凤凰反光板的声音像坦克一样，也不知有没有办法解决。

作者: 五十六条大汉 时间: 2004-9-6 00:27
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？
我的海鸥DF1玩90-230长焦全糊，朋友的美能达X700，玩70-210，也是全糊，后来换个海鸥DF，反光板预升后，也是玩90-230长焦，全锐利。起码放12寸完全没问题。

作者: 法拉利 时间: 2004-9-6 13:37
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？
我有一个想法，就是反光板不做成机械的，用液晶玻璃来做，就不存在振动了。
当不加电的时候，液晶玻璃反光，我们就在取景器中构图；当加电的时候，液晶玻璃透光，快门打开，底片曝光。
以后要真有这种装置了，法拉利可要收专利费哟。

作者: jcoming 时间: 2004-9-6 16:38
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？
凤凰自拍有反光板预升,可以利用一下.另外凤凰的声音大好象是快门落下以后的声音占主导,反光镜上翻的声音很小.
DC(非DSLR)拍摄时没有丝毫震动,所以长焦只要速度够快,或者使用三脚架,就张张清楚锐利.

作者: 阿牛 时间: 2004-9-6 18:59
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？
如果是钢片快门震动会小一点的吧？

作者: 江南布衣 时间: 2004-9-6 22:45
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？
[这个贴子最后由江南布衣在 2004/09/06 11:40pm 第 1 次编辑]

下面引用由法拉利在 2004/09/06 01:37pm 发表的内容：
我有一个想法，就是反光板不做成机械的，用液晶玻璃来做，就不存在振动了。
当不加电的时候，液晶玻璃反光，我们就在取景器中构图；当加电的时候，液晶玻璃透光，快门打开，底片曝光。
以后要真有这种装置了，法 ...

液晶在不加电时，只是不透光，但不反光，所以你的办法好象行不通。
已经有过固定反光板的单反机出现，反光镜是半透射的，好像是eos1rs什么的。

作者: 游方 时间: 2004-9-7 11:39
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？

下面引用由铛铛铛铛铛铛在 2004/09/05 09:10pm 发表的内容：
我的凤凰反光板的声音像坦克一样，也不知有没有办法解决。

转：单反照相机反光镜减震器的改进
--作者：温宁
由于单反照相机反光镜上跳所产生的较大震动，直接影响拍摄效果，在快门低速度时拍摄时尤其明显。
经过对多种型号的单反相机使用和观察，我发现震动大的相机，其反光镜弹簧比较硬，反光镜本身的重量也较大，除了制造厂商采用轻金属以减小反光镜托板重量和选用弹性适当的弹簧外，改进减震器，提高吸震效能也是最简单有效的方法。
找一块与减震器吸震海绵相似的小孔泡沫塑料[如门窗密封条]，用刀片截取长，宽，高各为3MM左右的小立方体，用虫胶直接沾在吸震海绵的一端，并用彩色墨水将它染黑，以防杂光反射。
由于这块泡沫塑料局部加厚了吸震海绵，因此在反光镜上翻瞬间，首先将其压缩，消耗掉部分能量，使反光镜速度减慢，再与整条海绵接触时撞击力大大减小了，只要适当调整这块泡沫塑料的体积，就可以作到即能最大限度减轻震动，又能使反光镜翻以后与整条吸震海绵紧密接触。
注意反光镜翻不到位，不但会档住光路，还会使杂光从取景目镜经五菱镜进入反光镜室，造成底片漏光。
沾接泡沫塑料的时候，不要与机内侧壁沾在一起，否则反光镜翻动时将把泡沫塑料撕坏。
笔者用此种方法改过几台相机，使用效果都比较好。

作者: 游方 时间: 2004-9-7 23:08
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？
转：从实测报告浅析反光镜及快门运动对摄影效果的影响
http://www.ehongnet.com/PRTEST/camera/shade.htm
摘要：反光镜预提功能对拍摄效果的影响
从本次实测数据看，反光镜预提时的分辨率，无论是水平还是垂直，都在4000PPI以上。最高分辨率5000PPI也是在反光镜预提时出现的。反光镜预提对拍摄效果的影响主要体现在垂直分辨率有明显提高。从表中光圈（F8、F10）及快门速度（1/4~1/60秒）看，垂直分辨率平均值在“强预”支撑时为4680PPI、“强”支撑时为4000PPI、“弱”支撑时为3340PPI。“强预”与“强”平均值相差680PPI、“强”与“弱”平均值相差660PPI、“强预”与“弱”平均值相差高达1340PPI。可见，支撑方式越弱，即三角架越轻或越小，越应使用反光镜预提功能。比较70mm端及200mm端分辨率，可见反光镜预提的影响与焦点距离的增长成正比。从这些数据中也可以看出反光镜是主要的振动源，而快门振动的影响甚小。

作者: 铛铛铛铛铛铛 时间: 2004-9-8 11:06
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？

下面引用由游方在 2004/09/07 11:39am 发表的内容：
转：单反照相机反光镜减震器的改进
--作者：温宁
由于单反照相机反光镜上跳所产生的较大震动，直接影响拍摄效果，在快门低速度时拍摄时尤其明显。
经过对多种型号的单反相机使用和观察，我发现震动大的相机，其　...

多谢游版，只是不敢动手呀，手艺不精怕弄坏了，呵呵。
我的凤凰跟我走了大半个中国，已经有感情了。

作者: 游方 时间: 2004-9-11 18:05
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？
[这个贴子最后由游方在 2004/09/11 06:19pm 第 4 次编辑]

最早使用固定式半透膜的CANON PELLIX

下面引用由江南布衣在 2004/09/06 10:45pm 发表的内容：
已经有过固定反光板的单反机出现，反光镜是半透射的，好像是eos1rs什么的。

转：谈佳能固定半透明反光镜
先从单反相机的构造谈起。单反的全名是"单镜头反光照相机"，就是取景时成像光线经过反光镜反射到取景器中，摄影时反光镜翻起，快门打开进行曝光，曝光结束后，反光镜又放下来。
问题在于，按下快门钮到快门释放中间还有反光镜翻起的时间间隔，一般是0 .1秒左右，拍摄快速移动的物体时，在取景器中看到的情景和拍出的照片可能会大不相同。例如拍摄一位快速旋转的舞蹈演员，我们在取景器中看到她正面对着相机了，按下快门钮就只会拍下她的半个后脑勺。所以那些体育摄影大师不光是眼疾手快，而且也极富经验，颇具预见性。
佳能有一项法宝--固定半透明反光镜。它是固定的，用它代替普通单反相机中反光镜，拍摄时并不翻起，镜头的成像光线一部分透过半透明反光镜在胶片上成像，剩下的反射到取景器中供我们观察。这样在拍摄的瞬间从取景器中也能看到清晰的影像，而且没有反光镜翻起的延时，按下快门钮的同时快门就释放了，为摄影师抓取稍纵即逝的瞬间创造了更多的机会，实现了"实时拍摄"。
佳能在1965年就推出了第一台采用固定半透明反光镜的Canon Pellix，此后基本上每一个系列的顶级机都有固定半透明反光镜的版本。这项技术带来的另一个优点就是大大提高了连拍速度，不断刷新世界记录。1972 年装有固定半透明反光镜佳能F-1达到了9.5张/秒的连拍速度；1984年特制新F-1创造了14张/秒的记录，至今无人能敌；1995年，EOS-1N RS实现了每秒10张的自动对焦相机连拍速度记录，是现在最快的自动对焦相机。
采用固定半透明反光镜的系列相机成为各个时代体育摄影师的宠儿，拍出了无数精美的运动照片。相信在世界杯的摄影记者席上，有大量的EOS-1N RS正在飞速连拍。
http://www.canonfans.com/digest/8/10595041110.htm
http://www.canonfans.com/digest/1/9093091322.htm

1_3841_13.jpg (138.39 KB, 下载次数: 25)

作者: 轻轻的人 时间: 2004-9-14 00:41
标题: [讨论]关于单反相机的机震问题，跟快门帘幕的走向有关吗？
多谢游版主的介绍，我的华山DF300的声音也是很大，可以自己加海棉修理它了。

作者: 酸味水果糖 时间: 2015-8-3 20:25

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