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标题: 聊聊甘光电影镜头------电影另类意淫的对象 [打印本页]

作者: coo999 时间: 2014-7-7 09:56
标题: 聊聊甘光电影镜头------电影另类意淫的对象
本帖最后由 coo999 于 2014-7-7 09:57 编辑

电影头
一分钱一分货，一万块钱二分货，NB的电影头，应该就是10W块钱5分货了。

1、专门为35mm或16mm摄影机画幅设计。像场覆盖对应画幅。所以通常16mm头盖不住35mm机，35mm头盖不住135相机。
2、光学性能佳。像差、色差、及分辨率等参数指标都要求严格。
3、对焦的画面呼吸小。变焦的焦点漂移小。
4、对焦和变焦的行程变化呈线性。且行程长。
5、镜桶机械结构精密。手感和阻尼要求高。阻尼变化均匀。
6、有跟焦和变焦齿轮，可用跟焦器驱动。
7、镜头标尺刻度精确，每个镜头的标尺刻度均是测量后标示。
8、镜头标尺在镜头两侧，供跟焦员观看（相机镜头标尺在上方，供摄影师看）。
9、卡口为PL口，或PV口（Panavision）。
10、高质量电影头会把一组镜头的前口径统一，方便上统一尺寸遮光圈。
从外观去分辨：
电影头都比较大，因为机械结构，以及镜头前口径原因。
电影头都比较重，因为通常只用玻璃而不用光学树脂。
只要是PL口就是电影头。（转拍电影网）

作者: dachuan 时间: 2014-7-7 10:48
专用电影头与摄影头最主要的区别，是很在意对焦过程中呼吸效应的抑制，为此在光学结构上比摄影头要相对复杂些，但这个复杂并无助于画质的提升甚至会起反作用，所以，我一直认为所谓电影头画质优于摄影头是一个认知的误区，虽然有不少朋友拿爱展能电影头说事，但如果爱展能用同样的技术标准生产摄影头，我相信肯定会比它的电影头更牛叉。也有朋友说电影放那么大依然那么清晰，而摄影头。。。他却忘了电影是在十几米几十米的距离观看，而照片。。。个人管见，欢迎拍砖。

作者: alfred 时间: 2014-7-7 11:03

dachuan 发表于 2014-7-7 10:48
专用电影头与摄影头最主要的区别，是很在意对焦过程中呼吸效应的抑制，为此在光学结构上比摄影头要相对复杂 ...

帮大川兄再补充一点。电影一秒24帧，如果碰上一些特殊的拍摄还会有其他帧速的。人眼在这个速度下是完全没法分辨每一帧画面的。所以，以动态画面完全无法判断静态画面的成像。

此外电影拍摄从拍摄时使用的负片到最终放映所用的拷贝片中间要经过大量的处理，最终成片也几乎无法说明拍摄时的成像。

等等等等若干原因都算上。。。。

“电影头拍片成像质量好于普通相机镜头”之类的观点百分百的无知+意淫。。。。。。但对于目前仍处在极低层次或者说绝大多数人连对摄影的入门都谈不上的中国相机消费者群体而言。。。确实蕴藏极大商业价值。。。。

作者: LMS 时间: 2014-7-7 11:27
电影头是专门用在摄影机上拍电影的,用于照相时肯定没有专门的照相镜头好

作者: 全利88 时间: 2014-7-9 15:10
好不好，倒不一定，味道不同，是肯定的。
也许，新奇更胜于实际效果

作者: 电鳗 时间: 2014-7-10 17:21
本帖最后由电鳗于 2014-7-10 17:27 编辑

什么电影头、都是炒家炒起来的，目的只有一个，搞钱。
其实，我甚至私下觉得老镜头都没啥意思，同一厂家，同一级别的镜头，肯定新头比老头好。花大价钱去追求什么老头，什么“德味”，完全是丧失理智。如果老头真的那么好，那么这些镜头厂家这么多年岂不是在“吃干饭”？要知道光学也是科学，这玩意是会发展的，干嘛非要抱着过去的缠脚布不放呢？镜头又不是文物，越老价值越高。而且现在老镜头的性价比已经严重不高了。
说真的，只要你相信科学，很多天价的“德味、大师、毒”镜头，要超过现在的一只几百块的套头都很难呢！况且现在数码时代，你所需要的那些老镜头的各种“德味”、“汗味”，ps分分钟都能调的。就算你玩胶卷，一底扫，还不又成数码的了。所以又何必……
一家之言，说起玩，有不同意的，勿怒！勿怒！

作者: alfred 时间: 2014-7-10 18:45

电鳗发表于 2014-7-10 17:21
什么电影头、都是炒家炒起来的，目的只有一个，搞钱。
其实，我甚至私下觉得老镜头都没啥意思，同一厂家， ...

那倒不至于。。。。

老头这事儿确实好多老头或者说特指60-80年代巅峰期的东西确实比现在这些自动垃圾强。关键还是就事论事从具体问题入手来分析。电影头那显而易见，针对电影拍摄的需求而设计制造的，对于电影拍摄来说可能很合适，但拿来往图片摄影上来炒就没意思了。而回到相机镜头这块儿，自打各家通过设计各自的专用卡口开始分庭抗礼自成一家开始，固定且稳定的消费群体必然就催生厂商偷奸耍滑的念头。加上近几十年相机已经从专业产品转型为普通的大众消费品，他利润的大头儿早就不取决于具备一定专业知识的专业用户，而是对摄影与器材知识毫不关心，仅仅单纯的琢磨“好还是不好”这种问题的门外汉和叶公好龙者们。

就举个具体例子，前些日子帮朋友拍东西，带了eos 1dx、85/1.2、XB、24/2.8和17-35，同时考虑自己的使用习惯还带了一只手动的vivitar 90微和东蔡的标头。。。。。从最后结果来看，两个手动头的片子我都挺满意，起码拍得怎么样不说，那镜头出片我绝对认可了。那堆自动头里85/1.2和24/2.8那计算凑合吧，顶多叫能看。考虑到85mm那头光圈太大了，本身就是个追求数值的东西。17-35那也就还说得过去吧，跟过去手动的没强出哪儿去，不过单反上超广用自动对焦确实省事儿。。。毕竟景深太大，那自动头的磨砂屏的磨砂颗粒又太淡，不便于对焦。那80-200那头出片我是真想给丫砸了。。。。当然那头不是我的，我要砸了人家公司不干。。。。所有手动变焦头先天的缺点在这头上一样全有，而且甚至不如少数手动变焦。。。。。。我用100多块钱买的发霉处理的tamron 80-210分分钟灭它。。。。。。

当然，我这写话的前提建立在一个基础上。。。。。我不会ps，所以我拍片都尽量要求拍摄环节做足工作，拍完了撑死了色阶掐头去尾就完了就不做其他调整了。。。。。。我对这头成像怎么样的判断基本只给予拍出来直接看或者干脆拍胶片出来的效果。。。。事实上如果拍什么样不管，光指着后期瞎胡调的话，那也甭这头那头了，弄个半月透镜就行了。无非球差挑锐化，色差调高光弱光轮廓的色儿。。。。。有轴外慧差都不怕，我就跟人说那是特点，那叫“漩涡焦外”。。。。。

作者: 眼镜蛇003 时间: 2014-7-11 12:03

作者: 大川黄河 时间: 2014-7-11 13:12
很多人所称道的电影味，实际上是由电影拍摄中严谨的布光、构图和焦点控制搞出来的，这是整个电影拍摄团队共同营造的效果，与镜头本身并无多大关系，看看那些早年的新闻纪录片，您还能找出那么多的电影味吗？

作者: alfred 时间: 2014-7-12 01:14

大川黄河发表于 2014-7-11 13:12
很多人所称道的电影味，实际上是由电影拍摄中严谨的布光、构图和焦点控制搞出来的，这是整个电影拍摄团队共 ...

没错儿，就是这么回事儿。电影拍出来很多画面上是不是精彩完全是拍摄的相关技术环节的问题。正经摄制团队里好的灯光师也是相当强手的。

作者: solagon 时间: 2014-7-12 07:29

alfred 发表于 2014-7-10 18:45
那倒不至于。。。。

老头这事儿确实好多老头或者说特指60-80年代巅峰期的东西确实比现在这些自动垃圾强 ...

有些老头由于时代局限和特殊的用材，确实有其不可取代的表现，比如所谓的徕卡圣光，现代头已经将此缺陷或曰味道完全抹平了，so，总的来说新的比老的好，但楼上一棒子打死又未免太绝对化

作者: Hoomenkoa 时间: 2014-7-13 10:24
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作者: 信阳毛尖 时间: 2014-7-13 13:00
镜头相机这东西，就是个工具或是玩具。
苹果和橘子，哪个更好吃？哪个更有营养？青苹果好看还是红苹果好看？甜橘子爽口还是酸橘子爽口？。。。。。。哪有个完啊
谁也不会因为在路上和朋友抬这个杠，回家就找农药瓶子。也没人为了这问题闹到衙门公堂，让县太爷非得判个谁对谁错！
上午抬玩杠，下午下班回家路上喜欢苹果的还是买苹果，喜欢橘子的也还是会买橘子。
就是个茶余饭后的话，也没人去较真玩电影头或摄影头哪个更开心

作者: 鱼与熊掌 时间: 2014-7-14 00:16
老头普遍金属成分多一些，做工好一些。成像肯定是新头好。

作者: 阿小建 时间: 2014-7-14 08:57
玩了这么多年，最后只准备留下M2+一支电影摄影镜头。冲的是自己看的顺眼！

作者: coo999 时间: 2014-8-6 16:26
如果跟不看电影或基本没有看的人讲电影镜头，那就没有效果。
《One day》一定是刀梅拍的？我感觉是刀梅，肯定不会是爱展能，不是库克，这就是刀梅电影头。
电影是看情况使用镜头的。刀梅的前后焦距有时候很长，就算对焦很实，周围还是有雾蒙蒙的感觉，这个就是效果。如果按摄影的标准看，就是废头了。但电影场面需要那种拍摄手段。随便加柔焦镜，加减光镜，打光等等就是不出那种效果。这种缺陷就是电影头。或许卖的就是这种缺陷的钱。至于现在的电影头，总觉得太犀利，主体周围的前后的光影表现一目了然，失去了人文的缺憾或称人文的美感。

作者: coo999 时间: 2014-8-6 16:38
本帖最后由 coo999 于 2014-8-6 16:45 编辑

甘光镜头的出片效果跟爱展能，库克很像。还有东菜味。但也有自己的特色，肯定不是俄头的冰厉，就是山东的红高粱或长江沿岸的芦苇。傍晚结像好的时候，甘光电影镜头的凝重是爱展能不具备的，密度更是相机镜头弄不出来的。相当于同一种做菜的材料，经过大厨做出来，就有特别的风格一样，甘光镜头其实经过无数次测试，形成了自己独特的成像风格，而且同时代的海鸥结像很散，对色彩的诠释智嫩，有日头味。甘光不一样。我们在多机种转接拍摄中，佳能的顶级红圈，明显不敌甘光35mm的电影摄影镜头。甘光镜头的价值也就在此。该镜头融合了那个年代国外的援助，中国光学镜头人的智慧和精神。可惜国产顶级电影头资料太少，工厂也被转制。

作者: 阿小建 时间: 2014-8-6 18:40

coo999 发表于 2014-8-6 16:38
甘光镜头的出片效果跟爱展能，库克很像。还有东菜味。但也有自己的特色，肯定不是俄头的冰厉，就 ...

甘光头走的东蔡路子，但素质比东蔡差很多。

作者: picobird 时间: 2014-8-6 19:19
甘光镜头用过色彩凝重浓郁很有特点

作者: kievuser 时间: 2014-8-7 21:14
库克电影头非常结实。曾看过他们的广告。把镜头直接往地上摔!

作者: Hoomenkoa 时间: 2014-8-17 09:31
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作者: 啊辉同学 时间: 2014-8-28 09:09
小同学来学习了

作者: alfred 时间: 2014-8-28 21:04
我突然想。。。当过去穷苦贫民百姓果腹的卤煮火烧有一照上了国宴。。。。那会如何呢？

作者: coo999 时间: 2015-12-31 13:30
像场的平整度，四角的光强，和周边的清晰度，推拉工程的呼吸性能。还有各个镜头的显色，焦外。

作者: 鐵鋼 时间: 2015-12-31 18:21
现在正在努力出清手里的电影头，回血上全副

作者: 鐵鋼 时间: 2015-12-31 18:27
超六和p当然好了，但价格更好

作者: wuzhouhong 时间: 2016-1-4 18:16
同意DACHUAN老师的看法，我一贯认为目前所谓的电影头（其实多为16mm摄影机的镜头）都属于低档的货色，当然这里不包括真正的电影头比如CP.2或者类似的，那种头基本上每一个都要几万元，我所说的电影头指的是几百块~几千块的16mm摄影机镜头。
被很多JS拿来包装下摇身变为电影头，然后价格瞬间炒高，其实成像相当之烂，且不说分辨率这种硬指标，且说像场大多都不能覆盖APS，在M4/3上勉强凑或，但是卖家为了推销自然不会说它差，买家为了证明自己有眼光更加不能说它差，但是事实就是那么残酷，尤其是某片上的很多玩家，明明吃亏上当了，就只能当自己玩个开心吧。这事还不能戳穿，否则两边跟你翻脸。

作者: vak191b 时间: 2016-1-6 02:54
大量业余电影头算电影头么……苏联那种，头不够改卡口的那种。。。。。我很喜欢收那种正式出产的各种奇了八怪卡口的镜头。

作者: ddddazhu 时间: 2016-1-6 08:03

vak191b 发表于 2016-1-6 02:54
大量业余电影头算电影头么……苏联那种，头不够改卡口的那种。。。。。我很喜欢收那种正式出产的各种奇了八 ...

无论是何种老式电影摄影镜头，无论是16mm，35mm乃至70mm的，都是和摄影老镜一样玩的其实是个性、特色和那个时代独有的气息氛围。一个是连续画面用的一个是定格的瞬间，没有哪个比哪个好的（除非商业目的才会闪烁其词），而且，电影镜头是旁门是偏离摄影用途的，需要改制才能上摄影用机，所以说烧器材是”坑“的话那么我归类这些电影头为”阴沟“

作者: 30804835 时间: 2016-1-13 22:37
电影头玩可以。。性价比没有。可丢也。

作者: 木鱼 时间: 2016-1-14 07:44
谁玩电影头上两张没ps的图？

作者: Luste 时间: 2016-1-26 11:09
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作者: kievuserK 时间: 2016-1-27 14:41
电影摄影头对质量一致性的要求比较高。例如对色彩还原，渐晕，以及机械结构等。因为一盘电影胶卷如果中途换镜头不应该有明显差别。用来摄影与优质摄影头比应该看不出什么区别吧。

作者: ddddazhu 时间: 2016-1-27 23:28

kievuserK 发表于 2016-1-27 14:41
电影摄影头对质量一致性的要求比较高。例如对色彩还原，渐晕，以及机械结构等。因为一盘电影胶卷如果中途换 ...

我也玩电影头接数码。但玩下来唯一一点和摄影头不同的地方是立体感和光线敏感度，就是一种画面的“氛围”感，但要说电影头比摄影头好，高级，那是“商用”语言了。接在数码相机上用色是完全的空像，后期都能找回，哪怕用在电影上都是后期调制的影调，您说的一点我完全认同，就是电影镜头对使用的要求很高，调焦机械上是很苛刻的

作者: dzb0125 时间: 2016-3-17 10:51
真正的电影头其实真的比现在的镜头好，但是现在的JS基本把非相机镜头都叫电影头来蒙人。还有就是8mm摄像机的也要排除出去，8mm摄像机其实就相当于现在的家庭DV，还是入门级的。

作者: 墨玉手 时间: 2016-4-28 21:36
中肯的意见，切实的评论，学习学习

作者: dzb0125 时间: 2016-8-26 12:22
用过才知道，我的电影镜不多，只有3支，柯达102/2.7我是一上手就喜欢得不得了，用他拍完再接现在的所谓牛镜是一点兴趣没有，氛围、色彩、细节解析都高了两个档次。老说科技是进步的，现代镜必然比老镜好这个太片面了，而且老镜这个范围太广，具体划定我还是同意60-80年代这个断代。因为过去摄影不是一般人能玩的，所以摄影器材的利润还是挺高，加上镀膜技术还不算强，所以在玻璃用料上会很舍得，那时的摄影器材应该归属于准奢侈品了。现在的摄影器材来讲是大众消费品，用料必然不能和那时比，还有就是日本发起的那个使用环保玻璃的协议把德国给废了一半的武功，塑料玻璃的大量应用使成本下降，透光率不足就用增透膜。这是定位不同造成的，不关技术水平的事。可话说回来，干活的时候我还是用现在的头，无他，方便而已，老镜是玩具，新镜是工具，偶尔把玩具当工具使没什么问题，长期以往就不好了。

作者: wuzhouhong 时间: 2016-8-26 16:26
如果是135系统的电影镜头，那真的是豪华用料、顶级做工。如果是8MM摄影机的镜头就算了，那不配称为电影头，只能说是一个老镜头。

作者: dzb0125 时间: 2016-8-26 17:02

wuzhouhong 发表于 2016-8-26 16:26
如果是135系统的电影镜头，那真的是豪华用料、顶级做工。如果是8MM摄影机的镜头就算了，那不配称为电影头， ...

8mm摄像机是家庭DV，这样的设备谁会下好料啊，16mm摄像机的要好很多，比如战地记录都会用16mm的摄像机，35mm那是真的拍电影用的。

作者: dzb0125 时间: 2016-8-26 17:04
真正拍电影的16mm和35mm电影机的镜头真的比现在的相机镜头好，只是16mm机的镜头是C口多，现在的监控机也是用C口，所以JS们把监控镜头、幻灯镜头、放映镜头甚至是放大镜头都统称电影镜头，纯粹是萝卜充人参。

作者: qinsolo 时间: 2016-8-27 08:14
同意楼上的，看到过很多cctv监控头和工业检测镜头也被标电影头.....

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