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标题: 先款交易起纠纷，请大家评评理 [打印本页]

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-5 00:43
标题: 先款交易起纠纷，请大家评评理
本帖最后由 zhangm_999 于 2016-2-5 00:49 编辑

2016.1月份我在本论坛曾发帖求购奥林巴斯E-1相机，期间有影友联系有E-1可以转让，之后在QQ上联系后，对方给了银行卡号我打款1200.当时也没在意，一方面中华网先款交易比较多，我自己也先款买过几样东西，感觉还可以.另外对方是金牌会员，感觉也应该是值得信任.

1.27日我收到顺丰到付快件，因为工作非常忙打开大概看了一下相机，外表非常脏，期间也发现反光镜箱里非常脏，连反光板下面的传感器上也厚厚一层灰尘（打开机身盖卡口朝下，也就两三秒钟时间.我换镜头都是卡口朝下，习惯，灰尘不容易进去）.晚上下班后仔细看了一下，先用3M思高擦拭布大概清理了一下外表，因为之前发现反光板下面传感器上灰尘很多，怕污染镜头后镜片，就在浴室里（湿度不大，空气干净）用尖嘴小气吹，试探着轻吹了一下传感器表面，也就是哈气的强度，结果灰尘纹丝不动（我头上带着射灯，灰尘看的非常清楚，大家不相信可以自己试一下），期间卡口一直斜朝下，相机额头斜朝上，也就是几秒钟时间.轻吹了一下灰尘不动就知道不是能吹下来的，马上盖上机身盖 .

后来装上镜头，看了一眼取景器，发现里面有非常多灰尘，大大小小的布满整个取景器.因为我对取景器里面的灰尘比较在意，灰尘多的机器我是没心情使用的.之前和卖家交流时也曾提到取景器灰尘，对方说有一点，但没想到会多到这个程度，说实话这个取景器我连第二眼都没心情看了.

当时就和对方联系，把情况给对方说了要求退货.卖家以不影响使用为由推诿，后来要求我第二天拍一张蓝天的图片给他.因为白天工作很忙根本没时间拍照，就是拍了店里也没电脑可以上传给对方.我反复给对方解释，我当时就可以给他拍一张白墙的照片给他，但对方称太迟了他要休息.好吧，谁叫我先款，求爷爷告奶奶也没用！我早上7点多上班晚上9点多下班，我能坚持拍一张照片，您就坚持不了那一会？整个过程中机子连电池都没装，快门一次都没按.我就原样封装起来了.

第二天又和对方联系，对方要图片，我白天是没办法提供图片的.因为工作特别忙，下午才在QQ上看到对方提供的退货地址，赶紧电话顺丰，付了快递费发走了（两次快递费都是我付）.

2.2日对方收到退回的相机，拍了几张蓝天的照片，说是我把他的CCD搞脏了，还有没有其他问题要送到相机店让师傅检查.第二天说是师傅回家了，小学徒说是CCD有污渍，五棱镜上有没有灰尘还有待检查.我跟他说快门一次都没按过，灰尘怎么到CCD上，他的原话是“这与按不按快门无关，主要是你吹的，灰飞上去的”.之后我提议发到中华网让大家评评理，对方称“不要烦我了，大过年”，之后再无回音.

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-5 00:45
本帖最后由 zhangm_999 于 2016-2-5 00:49 编辑

在这里，我想问卖家几个问题：

1.交易之前你没发蓝天照片给我，谁能证明之前CCD没灰点？对于单反来说，CCD上的灰点是司空见惯的，用单反的影友应该都很清楚.

2.反光镜箱里面脏的程度，我感觉好像是敞开卡口在厨房里放了几个月的样子，因为反光板下面传感器上的灰尘，试探性吹了一下，在射灯下看得很清楚，一点都没飞起来，好像是粘在传感器上了，这可能和对方长期不良使用习惯有关.我自己也有很古老的老爷机，适马SD9和SD10，经常换镜头，这么多年了镜箱里面还是干干净净，取景器里也几乎没有灰尘.说到机身做工，适马是相当的烂，而奥林巴斯做工是相当精密，况且E-1是三防机身.

3.也请卖家了解一点相机的基本结构.我试探性吹的是反光板下面传感器上的灰尘，也就用了哈气的强度（不是吹气的强度），和CCD之间还隔着一道快门帘，并且卡口朝下，我也不知道这神奇的灰尘是怎么穿过密不透光的快门帘，余势未衰，又直射到最上面的CCD，然后不离不弃，连奥林巴斯最有效的超声波除尘都对他无奈.

4.我自己前后也使用过好几十台机器，E-1我就曾用过两台.自己非常爱惜机器，也懂得如何保养机器.你可以揪住我的任何一个动作来证明是我搞坏了你的机器.当初和你的交易我是非常有诚意和信任的，不然也不会先款.但出了问题，你打算如何处理？当时我收到相机时是下午，晚上才和卖家联系，卖家就一个劲质问为何收到时不和他联系拖到晚上才说，我只能跟他解释上班忙根本没时间细看，镜头也在家里没法试.到现在，相机退回去了都多长时间了，您是怎么处理的？老师傅不在小学徒不放心，要是老师傅不回来呢，这事看来是不是得永久性拖下去？

在这里，我只想说一句“珍惜生命，拒绝先款！”对于这次的交易，我心理的郁闷无以复加，更胜于丢了或者被偷了1300元钱.买卖双方完全站在一个不平等的层面.前几天也曾看到家电论坛二手区（好像是），首页就醒目提示“禁止先款，只支持论坛中介或支付宝），看来是对国人交易诚信度的最好诠释.

作者: xuleixu 时间: 2016-2-5 00:58
还是没看明白:退款了吗？是不是还在联络中？

作者: flytothesky 时间: 2016-2-5 01:09

xuleixu 发表于 2016-2-5 00:58
还是没看明白:退款了吗？是不是还在联络中？

退款了还发帖?不读文章也要考虑一下逻辑

作者: 佛性人生 时间: 2016-2-5 01:10
本帖最后由佛性人生于 2016-2-5 01:19 编辑

先款交易就是一种不公平交易。
我也遇到过先货给我交易的，拿到手，即使不满意，对于卖家也是不公平的。卖家是被动一方，我都没好意思退货。

如果所有市场都用两种方式交易，必然陷入太多矛盾和混乱。不要说国人素质和人与人之间的信任度已经达到了很高水平，但是这是市场交易，
越是高素质的国民国家，他们的规则更健全，更会尊重交易规则。

恰恰相反，这种先款或先货的交易正是出于彼此不信任的基础上出现的畸形交易，个人是抵制和反对的。

话说回来，凡是提出先款或者先货交易的买家卖家，久而久之会让真正的骗子有了市场。最后这种交易模式还会推出市场。何必要走到这一步呢？

作者: 佛性人生 时间: 2016-2-5 01:17
本帖最后由佛性人生于 2016-2-5 01:21 编辑

我就搞不明白，为什么有些人买家人都不认识，货也没看过，就莫名其妙的给人寄钱寄东西？
现实当中，你开家店铺，顾客买你一相机，说相机先拿走过会送钱过来，你会给吗？别说相机，就一UV镜你都不会。
现实当中，你买一相机，店家说你先给我8000块，过几天给你，发票收据啥都不给你。。。。。你会这么做吗？

何况网络中连个店铺在个东南西北都不知道，卖家长得是不是像个歪瓜裂枣的也不知道，就给钱了。。。。。。。。。。
简直是头脑秀逗。

作者: little_robert 时间: 2016-2-5 01:28
我有一部e1很新，读存时出现错误提示。可先货交易。300包快

作者: jpyj 时间: 2016-2-5 02:58
同情楼主，这种情况没什么好办法，既然先款了，只能看对方脸色。如果想办法处理一下机器让损失减到最小也就行了。

作者: limingsheng 时间: 2016-2-5 05:07
本帖最后由 limingsheng 于 2016-2-5 05:09 编辑

先款就认栽。

作者: 272797539 时间: 2016-2-5 06:25
现在在中华，再便宜也不要先款，走淘宝或本坛商城，对方摆老资格不接受，就不要买，到时出了问题，管理员也就不了你，有些人为了几十块钱都会坑你，你没发现好多人都有马甲号吗？

作者: kerry 时间: 2016-2-5 06:31
我只想说·· E1 是个好机子· · 但是先阶段怎么也不值 1200 吧了不起 800-900

作者: jinqiguang 时间: 2016-2-5 06:36
这么贵的相机买前为什么不仔细的询问关键的和你最关心的问题，且卖家有又没有详细说明的问题。
发现问题后就要用其他相机拍出该机的问题和瑕疵所在，且原封不动的在第一时间、用能保留对话信息的网站说明问题并要求退货。
在有能力且不动原机的情况下分析判断出问题，并通报卖家，这样才能争取退货的主动。
二手交易问题的出现不在先款交易本身，而在对要买的机器现状不慎了解就先款投入，这是教训吧。

作者: k9928 时间: 2016-2-5 06:48
最好淘宝好一点，不过还是看人品了，什么地方都有可能有漏洞可以钻，所以，，，祈祷吧。

作者: 我的猎豹 时间: 2016-2-5 07:36
可是买卖自由，人家也不强迫你先款呀，你觉得赌得过才先款呀，钱在你口袋，关键还是自己问题

作者: 风轻雪飘 时间: 2016-2-5 07:47
先款的初衷是什么？大家应该考虑一下，本论坛崇尚先款就是本着诚信目的。如果要想保留这样一块净土的话，版主要做些什么——清除垃圾。中华民族的优良传统在论坛里是有体现的，但那些社会渣滓、糟粕也会无孔不入的。我赞成诚信，更痛恨渣滓。十分不希望一个诚信的环境被渣滓破坏！难道淘宝交易就那么让人满意吗？
有渣滓的地方总会让人不开心，因为这些人已没有任何信仰，金钱替代了一切，这才是摄友的可悲之处！付出千般努力竟然找不到一块交易净土？！

作者: BBCW 时间: 2016-2-5 08:31
收货不能满意就千万别自已动手,原样退回, 动了手再退回人家当然不高兴了.
楼主经验不足, 第一收货不满意不能自已动手, 第二楼主为什么不事先多提些问题.
百度下吧国产威高CCD清洗专用套装,几十元一套, 自带10根棒子,清洗效果好.

作者: 呈现 时间: 2016-2-5 08:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: BBCW 时间: 2016-2-5 08:46
可不能自已用棉丝加酒精乱擦CCD, 国产威高牌CCD清洗套装才几十块钱,效果显著的好.用它我救活了许多单反.
气球吹不下来,就得用威高清洗液.

作者: GreenDay 时间: 2016-2-5 08:46
建议贴出卖家ID，这样大家以后都留个心眼。中华不少卖家习惯性打擦边球，觉得自己价格低，就会隐瞒一些瑕疵。

作者: aiges 时间: 2016-2-5 09:03
e1 1200很贵了，很新很新也卖不了这个价钱

作者: 拿不住的云 时间: 2016-2-5 09:03
款到底退了没有？

作者: 牛的祖先 时间: 2016-2-5 09:04
先款风险太大，上次先款在本坛买了个潘太康50 1.8，光圈叶片漏油，卖家也没说清楚，退货太麻烦也就算了。

作者: 牛的祖先 时间: 2016-2-5 09:05
卖家不肯退，最少相机你叫他发回给你，不然钱财两空了

作者: applezw 时间: 2016-2-5 09:25
没你想的那么弱。可以去看看那些镜头生产过程。都是用一块像抹布一样的擦的。我向来也都是用衣服擦镜头，不用uv，好几年了。一点划痕没有。楼主拿个棉签，哈一下气，ccd前面有块玻璃的，用点力。擦下，吹下，就没了。我都擦了好几次了。

作者: roger569 时间: 2016-2-5 09:46
帮楼主顶顶

作者: wzxjf 时间: 2016-2-5 10:00
本帖最后由 wzxjf 于 2016-2-5 10:03 编辑

禁止先款，交易走淘宝和咸鱼

作者: 威廉王子 时间: 2016-2-5 10:12
只见单方面意见，无从判断什么。
但楼主的做法也确实不妥：
1、天天早上7点多上班晚上9点多下班，连验货的时间都没有，还敢先款买1200的器材；
2、既然有时间吹气、装上镜头看取景器，就没时间用手机拍几张“立此存照”？正所谓“无图无真相”；
3、我虽然不知道你的工作环境如何，但总不会是不见天日的地方吧？借上厕所的机会拍一张蓝天也不是什么难事；

P.S. 你2015年11月注册的，可能不知道怎样可以得到金牌会员吧？我天天顶别人几十个帖子，不买不卖，也能成为金牌。

作者: 蚵仔煎 时间: 2016-2-5 10:19
现在中华网先款约等于送钱楼主就当给人送红包了吧～

作者: coo999 时间: 2016-2-5 10:20
全部走担保或淘宝

作者: corey299 时间: 2016-2-5 10:27
在中华网一直先款。。。也没出事过。。楼主也别太相信别人了

作者: tzdb 时间: 2016-2-5 10:29
先检讨一下自己“失误”的地方吧。。。。

就你这种情况，我都想“骗”你了。。。

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-5 11:14
感谢各位影友出谋划策，在这里一并谢过。

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-5 11:42

佛性人生发表于 2016-2-5 01:10
先款交易就是一种不公平交易。
我也遇到过先货给我交易的，拿到手，即使不满意，对于卖家也是不公平的。卖 ...

佛性人生影友说的对，健全、规范的交易监督机制，才能促使交易双方更客观更理智地对待交易。

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-5 11:53

little_robert 发表于 2016-2-5 01:28
我有一部e1很新，读存时出现错误提示。可先货交易。300包快

不好意思，我只是想要一台能正常工作，摸着、用着都舒服的机器。

作者: 全利88 时间: 2016-2-5 12:01
楼主这个谎说大了吧？
我仔仔细细看完你所有的字，也够辛苦的。
但是，有一个非常致命的问题，你是如何认定，
你就是在中华网，而且还是先款上当的？

说简单点，同情你的单纯；
说严重点，你这是专门来给中华网抹黑；
再说严重点，你这是给中国人人性抹黑。

看完你的说法，漏洞百出，建议你编故事前，
先学学逻辑学。

可怜那么多网友，不明觉厉。

作者: 80memo 时间: 2016-2-5 13:05
淘宝交易也要小心，很多到手刀的，或者拿到货给你瞎搞然后说是你的问题的。我昨天就碰到了到手刀，只怪我自己发货前没有在快递员面前在检查一遍。***，想想就生气！！

作者: 佛性人生 时间: 2016-2-5 15:32

applezw 发表于 2016-2-5 09:25
没你想的那么弱。可以去看看那些镜头生产过程。都是用一块像抹布一样的擦的。我向来也都是用衣服擦镜头，不 ...

可以自己洗，开始我的D600自己用酒精洗了不下5次，现在不掉了。
最好买那个专业清洁棒。

作者: 佛性人生 时间: 2016-2-5 15:33

tzdb 发表于 2016-2-5 10:29
先检讨一下自己“失误”的地方吧。。。。

就你这种情况，我都想“骗”你了。。。 ...

哈哈。。。。。
是这种情况，把骗子都吸引进来了。

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-5 15:44

jpyj 发表于 2016-2-5 02:58
同情楼主，这种情况没什么好办法，既然先款了，只能看对方脸色。如果想办法处理一下机器让损失减到最小也就 ...

是啊，这是让人最郁闷的地方，交易双方完全处于不平等的地位。

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-5 15:47

kerry 发表于 2016-2-5 06:31
我只想说·· E1 是个好机子· · 但是先阶段怎么也不值 1200 吧了不起 800-900
...

价格再不说了，事先协商好的，我接受他的价格，但没想到机子会是那个样子。

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-5 16:49

jinqiguang 发表于 2016-2-5 06:36
这么贵的相机买前为什么不仔细的询问关键的和你最关心的问题，且卖家有又没有详细说明的问题。
发现问题后 ...

说得很有道理。
事先我曾就很在意的取景器灰尘问题咨询过卖家，他的答复是有一点可以清理，老机器有一点可以理解，但没想到实际上是灰尘多不胜数，从来没见过那样恐怖的取景器。

现在卖家以CCD上有灰尘点拒不退款，对于可换镜头的单反，拿CCD上的灰尘来说事我还有什么话可说？收到相机后我一张照片都没拍过快门一次都没打开过，E-1可以记录快门次数，这个卖家应该很清楚。

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-5 17:22

风轻雪飘发表于 2016-2-5 07:47
先款的初衷是什么？大家应该考虑一下，本论坛崇尚先款就是本着诚信目的。如果要想保留这样一块净土的话，版 ...

以前都是通过支付宝买东西。前不久注册中华网，看这儿先款居多，氛围还不错，试着先款买了几样东西，感觉还可以，这一次也是，没想到会是这个结果。

这个世界还有净土吗？

作者: 海11狼 时间: 2016-2-5 17:31
ccd埋汰了可以打开擦擦呀简单，我的佳能30d就是买ccd发霉了的自己打开擦擦就完好正常了，取景器有灰更简单了

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-5 18:25

全利88 发表于 2016-2-5 12:01
楼主这个谎说大了吧？
我仔仔细细看完你所有的字，也够辛苦的。
但是，有一个非常致命的问题，你是如何认定 ...

这位貌似义正辞严但语无伦次的，您可以到一边歇歇了，懒得解释。

作者: gongchen5411 时间: 2016-2-6 19:08

威廉王子发表于 2016-2-5 10:12
只见单方面意见，无从判断什么。
但楼主的做法也确实不妥：
1、天天早上7点多上班晚上9点多下班，连验货的 ...

比较同意你的说法，也不能只看一面之词。这里到底只是发布平台，交易起来还是走中介比较好。虽然大量网友信任我，愿意给我先款，但是我一直强调“支持淘宝交易”。

作者: 20059070 时间: 2016-2-6 20:01
贵重物品尽量中介或者面交

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-19 16:18

威廉王子发表于 2016-2-5 10:12
只见单方面意见，无从判断什么。
但楼主的做法也确实不妥：
1、天天早上7点多上班晚上9点多下班，连验货的 ...

确实单方面意见好像不太合适，我让卖家出面按他的观点称述一下过程，但他一句都不说，我有什么办法？

1.有没有时间验货，和先款不先款有关系吗？
2.大晚上的，您用手机拍一下看看，能不能拍出取景器里面的灰尘.
3.我明确说了，在单位没电脑，即使拍了，也没法用读卡器上传照片.在晚上我有条件，不拍蓝天拍白墙一个道理吧？不理解的请普及一下常识，可卖家死活不肯.

作者: ddddazhu 时间: 2016-2-28 17:09
老旧物件描述细致了就没人买，隐瞒瑕疵的比比皆是，就看你心态如何。而且这个和先款与否根本不存在关系，关键在于你凭啥给于卖家先款的信任？既然出了事那就该检讨你在这件事上的鲁莽和粗心

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-28 18:00

ddddazhu 发表于 2016-2-28 17:09
老旧物件描述细致了就没人买，隐瞒瑕疵的比比皆是，就看你心态如何。而且这个和先款与否根本不存在关系，关 ...

您说得对，这就是这次交易给我的深刻教训.

另外还有一点，如果走中介或者淘宝，可能卖家对器材的描述会更客观一点，心存侥幸的心理可能会更少一点.

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-28 18:07

ddddazhu 发表于 2016-2-28 17:09
老旧物件描述细致了就没人买，隐瞒瑕疵的比比皆是，就看你心态如何。而且这个和先款与否根本不存在关系，关 ...

我不知道怎么回复您上面的点评，对论坛操作不太熟悉.

手机可以上网，但是E-1用的是CF卡，您能不用电脑把CF卡上的图片传到手机上吗？
能想的办法我都想了，只是不想为了一台相机，丢下工作去做那些事，不值！

20160228180922.jpg (16.82 KB, 下载次数: 31)

作者: ddddazhu 时间: 2016-2-28 19:03

zhangm_999 发表于 2016-2-28 18:07
我不知道怎么回复您上面的点评，对论坛操作不太熟悉.

手机可以上网，但是E-1用的是CF卡，您能不用电脑把C ...

取景有灰，手机拍个图把所有你不满意的地方拍个细节qq传给卖家不是啥难事吧？

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-28 19:16

ddddazhu 发表于 2016-2-28 19:03
取景有灰，手机拍个图把所有你不满意的地方拍个细节qq传给卖家不是啥难事吧？ ...

您现在试试，晚上的光线下，用手机能拍到相机取景器里的灰尘吗？我的手机还真不成，最近对焦距离大概在0.3米，只能拍出整个机器，取景器也就指甲盖大的，能看到里面的灰尘？

作者: ddddazhu 时间: 2016-2-28 19:27

zhangm_999 发表于 2016-2-28 19:16
您现在试试，晚上的光线下，用手机能拍到相机取景器里的灰尘吗？我的手机还真不成，最近对焦距离大概在0. ...

刚用手机拍的，一盏台灯下，基本情况可以看清。要是拍出显微镜效果那还是不可能的

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P60228-192102.jpg (107.21 KB, 下载次数: 33)

作者: zhangm_999 时间: 2016-2-28 19:30

ddddazhu 发表于 2016-2-28 19:27
刚用手机拍的，一盏台灯下，基本情况可以看清。要是拍出显微镜效果那还是不可能的
...

您的手机厉害.
我的老手机不行，近于0.3米对不上焦模糊一片，还不能变焦.

作者: mrbfw 时间: 2016-3-1 12:36
由于想入zenit tair 300，无意看到这个帖子，哎，现在也有相似的遭遇，否则就不用回血等明后天才能入

作者: yang1 时间: 2016-3-1 16:02
那相机不先款怕是卖不出去的‘

作者: zj38102 时间: 2016-3-7 09:15
一般超过300元肯定不会先款

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