海鸥DF1鸟头试拍

首都文艺工作者

喜欢这种有学术性的争论，长知识。

桀骜的风

wuzhouhong 发表于 2016-10-22 22:25
冲洗店扫描的时候，默认都会进行调整处理的。如果想要体现原汁原味的胶片味道，一定要关照店家不要调整。
...

自己冲洗、自己扫。又便宜。调不调整自己说了算。

桀骜的风

wuzhouhong 发表于 2016-10-22 18:35
我无意和各位朋友争辩。但是真相并不在常识中，要依靠大量的实践发现外在现象，再回过来想想一下其实是科学 ...

太专业，学习了！

wuzhouhong

冲洗店扫描的时候，默认都会进行调整处理的。如果想要体现原汁原味的胶片味道，一定要关照店家不要调整。
我每次去扫描都会特地关照店家。

wzx991

不错，这讨论的有水平，有意义。。。
受教了，谢谢两位老师

wuzhouhong

各位如果有兴趣，可以将黑白胶卷在太阳下拉出来玩玩，黑白胶卷在日光下并不是立刻变色的，而是慢慢变成深色的。这个过程要达到十几秒的时间。很好玩。

wuzhouhong

我无意和各位朋友争辩。但是真相并不在常识中，要依靠大量的实践发现外在现象，再回过来想想一下其实是科学内在依据的。正确曝光是对的，这点我不否认。但是正确曝光是否就是合适的曝光。这个有待商榷。

我们知道数码噪点和胶片颗粒是有本质区别的，数码噪点的产生和半导体中的载流子不规则运动有关系，和温度有正向关系，它是随机的，因此数码噪点有明显的颜色随机性。把ISO开高拍摄，暗部明显有红绿蓝的颗粒点。而胶片的颗粒产生和银盐的分子聚集度有关系，就算把银盐颗粒弄碎到单个分子大小，在和乳剂混合的时候因为分子间的引力仍然会发生凝集，银盐的颗粒是不可避免的。银盐的颗粒是银盐物理形态＋化学形态结合的表现结果，银盐存在一个本底的颗粒分布，合适的曝光可以将照片颗粒推向下限，但是最小颗粒度也不会小于它的物理形态，不合适的曝光由于化学形态的反应可以将照片颗粒大幅度增高，银盐颗粒和温度相关性不大。
而且，最关键的是，数码噪点的出现位置是随机的，而胶片颗粒一旦形成是不可能改变位置的，换任何机器扫描，颗粒还是在原来位置上。

我们知道胶卷拍摄存在一个倒易律失效的问题，为什么会有这种情况？是因为胶卷的化学反应不是线性的，存在一个阈值，这点和数码的感光曲线存在很大区别。数码感光曲线刚开始和光线成正比，以后电流急剧增加，再增加曝光二极管就立刻饱和了。银盐在极弱光下是不起化学反应的，在充分暗的地方可以直接拿出来更换胶片，并不需要放进暗袋里再钻进被窝里。相纸的感光能力更弱，在比较暗的灯光（尤其是红色灯光）下都不感光的。在高光区间银盐进入饱和的曲线要比数码缓和得多，这就是为什么银盐可以过嚗仍有细节，而数码过嚗是一片惨白的根本原因。而在极黑区的过渡部分，和胶卷的化学反应阈值区间相遇，这个部分的成像是最具变化性的，相比数码的噪点区更有艺术性，这也是胶片味道来源之一。

所谓的测光值，其实只是曝光曲线的中线位置而已，越过一点或者滞后一点并没有什么大事情，曲线前后都有大片的空间可以利用。除了大太阳底下或者极端的强弱对比光线下，大部分拍摄场景的光比都落于整个曝光区间之内，尤其是在室内的时候。这时候曝光往前挪一点或者往后挪一点又有什么关系呢？并不是说＋2EV就一定过嚗，这是对曝光补偿的不正确理解。比如说D700这种相机，相机宽容度9EV，假设场景光比只有4EV，那么要＋超过2.5EV才会让曝光溢出，2.5EV内都是安全的。所以＋曝光不等于过嚗。


所以我上面放了几张弱光的胶片照片，明显可以看出这种状态下颗粒明显增大，我用的都是正常卷，柯达200，富士100。我相信冲扫的时候有机器的因素，但是这种颗粒的表现形式明显和数码噪点不同。拍摄的时候暗部是真的没有光线的，但是冲扫的时候是有背光的，银盐胶卷做不到完全过滤背光，所以扫描出来的原稿是有底色的，一般机器会做一个自动处理，去色罩，加对比和锐度（这一步我特意让店家不要做）。胶卷数码化扫描和直接对着场景拍摄是有区别的，产生颗粒的条件在数码化的时候对噪点并不明显。

这个过程有点类似于我们在影楼拍照，你可以穿纯黑色的服装，但是拍出来黑色却没有明显噪点。并不是因为服装黑就会产生噪点，这是一种误解。实际上拍摄的时候会使用各种灯补光，实际的面料，不管什么颜色的都不可能完全吸收光线，都会存在一点反射。在补光灯亮起的一瞬间，再黑的地方都是明亮明亮的，所以影楼拍照曝光可达1/200S、F11。这种情况下拍出的“黑”和相机对着黑屋子拍出的“黑”噪点水平是完全不在一个等级上的。也就是说这种大范围的颗粒感不可能是后期数码扫描造成的，只可能是胶片前期拍摄造成的。

胶片的曝光对颗粒的大小是有非常大影响的，这个影响远大于数码欠嚗时噪点的产生过程。

再回过去讲曝光，胶片为什么要宁过勿欠，这是拍出正常照片的一个偷懒方法，数码欠一点会很有层次感，但是胶片欠一点立即给你脸色看。过嚗一点但是照片正常的可能性大，欠嚗有可能会出效果，比如漏光＋颗粒＋不正常曝光下的显色异常等等胶片特有的味道，但是拍出一张废片的可能性更大。在拍出艺术效果和取得正常画面二者之间进行选择，显然后者更具经济性。当然。我的意思也不是要过嚗2EV。我只说在原来欠嚗1EV的基础上加2EV，那实际就是＋1EV情况下，颗粒度可以降低到最小。实际拍摄照片并不一定要加这个数字，视不同情况加1/3EV～3EV都可以。

桀骜的风

zhkehui 发表于 2016-10-22 14:48
不错，有股子胶片味

zhkehui

不错，有股子胶片味

桀骜的风

dachuan 发表于 2016-10-21 23:28
本不愿再与楼上的朋友讨论胶片的颗粒问题，但闲来无事，交流一下似乎也未尝不可。

胶卷的颗粒是什么？是银 ...

都很专业，还有很多的胶片知识需要学习！