说说打印中间底

暗房归来 · 发表于 2013-3-15 12:44

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打印中间底不是一无是处，但更不是灵丹妙药，充其量不过是根歪苗不正的赝品。瑕疵足以毁灭该有的身份。穿再高档的衣服，它还是弱小的。
个人观点，仅供参考，后果自负罢了。

等待它能成为大树，但难啊！

[ 本帖最后由暗房归来于 2013-3-15 12:45 编辑 ]

暗房归来 · 发表于 2013-3-15 12:54

一个你行我行大家都行的把戏是不可能有说道的。

孤独的毛驴 · 发表于 2013-3-15 13:57

不管黑猫白猫，能抓到老鼠就是好猫，呵呵！
只要能出片子，达到自己的目的，无所谓用什么途径了.

[ 本帖最后由孤独的毛驴于 2013-3-15 14:12 编辑 ]

暗房归来 · 发表于 2013-3-15 14:19

其实你还有更好的中间底途径。只是中国的大师们懒，所以他们就不用。其实没有一个大师是人人可以做到而形成名号的，但中国就有，带着拖着线的结果然后叫卖大师工艺。你说说看有这么邪乎的吗？
还是用一个朋友私下的一句话总结吧，“思路出了问题。”只是窗户纸哦就不点破了。

[ 本帖最后由暗房归来于 2013-3-15 14:29 编辑 ]

孤独的毛驴 · 发表于 2013-3-17 09:52

原帖由 暗房归来 于 2013-3-15 14:19 发表
其实你还有更好的中间底途径。只是中国的大师们懒，所以他们就不用。其实没有一个大师是人人可以做到而形成名号的，但中国就有，带着拖着线的结果然后叫卖大师工艺。你说说看有这么邪乎的吗？
还是用一个朋友私下的一句话总 ...

您好，我是刚学，还是不明白什么意思啊？

暗房归来 · 发表于 2013-3-17 10:30

打印机最糟糕的不是颗粒点正不正的问题，而是幅面稍微大点就出横线，单向打印也会出现，幅面尺寸大的时候尤其明显，胶片不同于打印纸，这种掩饰能力更弱。所以从观瞻效果而言，打印机甚至不如激光照排几的物理精度。但是照排机的点子也有致命缺点，更僵硬，但不会有隐约的横线。比如原久路的蛋白配合了沁润胶层类型的纸，你会不在在意这个颗粒的事情，但所有的印刷海报，书本印刷一样，这个用更挑剔的眼光都能发现一样。点子就是点子变不成出身的密码。

所以中间底还有别的办法实现，很多人知道就是不说，也不去干，为什么？麻烦难度大，比数字掌握要花费更多的学费和时间。放大机光学放大底片形成中间底，用拷贝胶片。但这条件又多了一步，也难了一步。这样可以从颗粒和物理缺点上达到最小“机械输出瑕疵”的问题。前提是即难掌握，更难实施。

中国一向山寨大国，越好山寨事情传播的越块，所以当打印数字底轻巧快速的时候马上就得到追捧，并且有时候还不能说⋯⋯ 假定摄影作品是艺术品，那么这个中间底就类似版画中最不值钱，最不珍贵的那个版。再套上精贵的铂把金，好不热闹！

暗房归来 · 发表于 2013-3-17 10:47

我摘一段18度灰的文字：

[code][code]2，控制底片，这个可以论但不可以量化，影调不是直接读密度仪下药就可以完美再现的，根据题材需要自由控制，不要让标准化的技术弱化了主题内容，我自己的习惯是反差能低一点的尽量不往高拉，高反差的底片印出来容易，不耐看，摆上几个月就感觉烦躁。我喜欢底片反差控制在0.9-1.4，反差在1.6-1.8的底片制作铂钯工艺是技术最完美最容易的，但是，我认为印这么完美的铂钯照片不如银盐放大或者打印更适合，当铂钯照片的黑和白接近完美的时候就会失去古典的“味道”，当然“味道”是没法论的。“

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[/code][/code]

其实“味道是什么，其实是可以量化的，他这段话错误再把味道简单归结为黑白灰层次上。其实这是错的。严重错误的。味道黑白灰类似做菜的”咸淡“，是最简单和最基础的味觉判定。

准确和物理的说法是”质感” ，你直接摸的纸。铁，玻璃⋯⋯豆浆，油，豆渣，沙子⋯⋯这类才是后期输出的关键。

钧窑确实分年代的⋯⋯有几个人知道呢？

几年前又有谁把我的思想偷过去故意不说呢？

我挺后悔认识很多“大师” ，偷没有关系，知识是互享的，只是不说偷着弄，还要让簇拥者人维持名号。哈哈哈

[ 本帖最后由暗房归来于 2013-3-17 11:09 编辑 ]

李之芳 · 发表于 2013-3-17 11:22

版主，我也有问题：蛋白相纸和湿版那种影调，有点糊糊的，层次丰富的就像墨水在纸上晕化那样，
用现代的定号相纸能模拟那种感觉吗？要怎么弄？原理是什么？
我觉得你拍沙玛拉达和凉山火把节的照片就有那种感觉，很细腻很有韵味，那种“神圣的光”的感觉。

[ 本帖最后由李之芳于 2013-3-17 11:27 编辑 ]

暗房归来 · 发表于 2013-3-17 11:42

原帖由 李之芳 于 2013-3-17 11:22 发表
版主，我也有问题：蛋白相纸和湿版那种影调，有点糊糊的，层次丰富的就像墨水在纸上晕化那样，
用现代的定号相纸能模拟那种感觉吗？要怎么弄？原理是什么？
我觉得你拍沙玛拉达和凉山火把节的照片就有那种感觉，很细腻很有韵味，那种“神 ...

我觉的你的问题都一句话说不完。

这个问题还是典型的质感问题。蛋白相纸的奥秘类似明胶卤化银工艺（就是传统的银盐相纸）的支持体基础都可以是纸，钡底。但感光介质载体不一样了，换成了蛋白。蛋白再若干年以后都变成淡黄，或早更黄的半透明介质。所以说蛋白纸的蛋白介质是最接近卤化银相纸的明胶介质的。这是其一。

所谓的湿版也不神奇，但比较古老，其实国内绝大多数人不知道，或者也懒的说了，在过去凸凹版印刷的年代印刷厂刻手工版的时候会大量用到它。只是这是其中一种感光制版的方式之一。今天人们反过来反而从国外学回来⋯⋯这是后话。

暗房归来 · 发表于 2013-3-17 12:02

所以质感是照片首要解决的思路问题，因为质感直接关乎美学解读的问题。。湿版因为介质的原因湿靠手艺的，现在的同学们已经很难做到过去湿板从业者的水平，或者也不再追求过去湿板从业者的那种美学。所以比如关于溜胶的手法就很难做到平滑。实际上这甚至是那个湿板年代首要的技术技能。国内追求溜胶阶段平滑的只有一个人“刘峥”，因为他相对有“洁癖”，我个人观点⋯⋯不多说。

另外一个重要湿板质感的原因：感色性，它是色盲片，红色是不感光的，因此它再冲版的时候全程可以红光下工作。因此。它的感色性类似无忌里广东的路来粉丝做的手工干板的感色范围，但他们支持的感光介质的原材料是一湿一干。湿的难以保证平滑性，干的相对具备这种流淌性，要小的多。

这种色盲片再感光上的观感也是同工厂化的全色胶片截然不同的，但等同相纸的感色性。物理质感会因手法、物理性，大不相同，另外还有一个所谓的镜头性，为了追求特殊的镜头感，把某种结构的老镜头炒成天价，这也是后话。

特别是湿板，它们几乎从来不会再高量部过暴。但再暗部其实能力较差，硬扫描只会捕捉到胶印子。在阶调曲线上类似暗部下缘曲线拉平截断。

另外湿板在刚出锅的时候非常美，本人多次差点被它迷惑，但那是短暂的，为了保存，湿板后期要上胶烤板，这个时候对我再没有任何诱惑力了。金属光泽从100降到了10。

[ 本帖最后由暗房归来于 2013-3-17 12:08 编辑 ]

说说打印中间底

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