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标题: 关于Retina镜头 [打印本页]

作者: solagon 时间: 2013-11-20 16:24
标题: 关于Retina镜头
本帖最后由 solagon 于 2013-11-20 16:28 编辑

多啰嗦几句，没别的意思，只是因为我们真的太擅长意淫了

Retina 的折叠机（不包括retinette等低端货）所配的镜头，按厂家分，有施耐德的xenar\xenon、kodak 的ektar（有camerosity编码的才算，否则即为代工）、rodenstock的heligon，zeiss的tessar等，其中，令人困惑的是红c、红三角、红A等标示。
先说红三角和红a，分别是施耐德和罗敦司德的镀膜标志，当镀膜普及后，这些厂生产的头就不再标示了，因为没必要再得瑟了，很简单，以4开头的xenon就绝对不会出现这个标志，因为是60年以后的产品了...

红C标示，可换前组，changeable。你在不可换前组的IIa上发现不了这个C，如果有谁说红三角、红C、红A标志着这是优选品云云，实在是，卖东西也不带这么编造的...

刚看到一哥们的卖帖说xenon的：“据说德国人严谨，这款头实际光圈能打到f1.4左右，但因质量不过关，故缩了一档，仅当做f2的头使用”
可能吗？对称双高斯结构压根就不可能开到这么大，前三片开裂式高斯结构才推动镜头开大到F1.8，而且这个事儿还是不靠谱的福伦达家干的，而这大规模普及f1.8都65年以后的事儿了，主力还都是日本光学厂了，那时候德国人压根就不正经玩儿了。这都净开些什么玩笑...

总结一句话：容易么，一个光学产品，实打实的科学产物，有其严格的技术支撑和产业支持，既不会凭空捏造，也不会横空出世天马行空，不是玄学产物，搞这么多神神秘秘的玩意儿干嘛？我就说，你得承认，王八朝里故事儿多...

补充内容 (2013-11-20 18:47):
记错了，刚看了一下施耐德序列号，应该是5开头，4开头的是1954年开始的

作者: 44323 时间: 2013-11-20 18:22
retina-Longar-Xenon 红C F:4/80mm 红三角 Schneider-Kreuzach 4081078
我的这个镜头前圈的字符，也是本网收的，不带光圈，光圈是在机身上的，不大懂这个镜头，麻烦楼主可以帮我看一下这个镜头的成像怎么样？

作者: gongchen5411 时间: 2013-11-20 20:02
楼上的，镜头你自己都有了，实拍一卷看看成像就可以了吧？
曾经也迷信过所谓红C、红三角啥的，后来严重遭鄙视啊。玩得越多，了解越多，越能明白很多东西确实是王八朝里故事多啊……
不过，反过来说，有些卖家为了把机器卖掉，能过个好年，用些“据说”的玄虚，也未可厚非啊。特别是在现在这般经济不景气的形势下。咱也别太过批评。楼主不如将有关资料整理、集中，给大伙儿普及普及，顺便也破除些所谓“渺小的神眼”、“众神的珠戒”、“八羽怪”、“旋转的焦外”那种玄虚吧。

作者: 胖金体 时间: 2013-11-20 20:38
人艰不拆

作者: liwei51 时间: 2013-11-21 14:03
学习了。

作者: tzdb 时间: 2013-11-21 14:18
楼主说的有理。。。“王八朝里故事儿多...”

为何？恰恰是缺少你这样的人，如果将这些常见的镜头编列一个EX 表格，外带些文字说明。。。

我想，神化故事就会少很多。。。。

作者: alfred 时间: 2013-11-21 14:48
“总结一句话：容易么，一个光学产品，实打实的科学产物，有其严格的技术支撑和产业支持，既不会凭空捏造，也不会横空出世天马行空，不是玄学产物，搞这么多神神秘秘的玩意儿干嘛？”

我顶这句。。。。

作者: solanus 时间: 2013-11-21 21:01
好的镜头自然会有好的口碑，多吹没什么意思。
有些东西看到笑笑就好，如果顺便替身边朋友科普下，那也算尽了自身的力了。

作者: alfred 时间: 2013-11-21 21:38

solanus 发表于 2013-11-21 21:01
好的镜头自然会有好的口碑，多吹没什么意思。
有些东西看到笑笑就好，如果顺便替身边朋友科普下，那也算尽 ...

口碑这东西很没谱的。。。。这取决于一个主流的好恶倾向。。。。但这倾向有收到这所占主流的人数的水平、知识储备、经验等决定。

而且很负责地讲，中国别看因为人多所以显得玩儿相机的人不少，但真正玩儿的是那么个意思的太少了。。。至于敢说懂摄影、懂器材的那就寥寥无几了。。。大部分都还是一个很蒙昧的人云亦云外加以讹传讹的状态。

类似情况在很多场合都可以见到。。。譬如介绍地方小吃。。。就好比说北京的卤煮。电视上瞎炒作什么姚记、凯琳。。。然后一大帮人就傻呵呵的跟着哪儿以讹传讹地拿这当正宗。。。。实际两家都是根本扯不上任何传统扯不上一点正宗的垃圾店。仅仅因为一帮人傻呵呵地以讹传讹就有了口碑。。。那显然此口碑非彼口碑。。。

再说这煎饼果子。。。头几天看微博上说什么北京美食。。。煎饼怎么怎么的。。。这人连煎饼果子到底是什么东西，到底怎么回事儿，到底应该是哪儿的传统小吃都没弄明白。然后一帮二货跟微博上转来转去的哪儿还充行家呢。。。可笑之至。。。。。。。我要是天津人我一定骂他嘛嘛。。。。

回到摄影范畴。。。。好多人特爱聊高光。。。动不动这高光怎么怎么出色。。。那高光怎么怎么细腻。。。问题是：他们丫知道什么是高光么？。。曝光撑死了都还停留在光圈优先自动曝光的层次呢。。。他还“高光”？。。。。。这不就太滑稽了么。。。

所以，口碑这东西某种程度上我相信，毕竟它代表了一部分人的集体评价；但某种程度上我又完全鄙夷这种玩意儿。。。因为这作出评价的这部分人本身的知识经验积累根本就不足以让他们作出客观的评价。

作者: 136876 时间: 2013-11-21 21:39
早辣根。。。

作者: syf0714 时间: 2013-11-22 16:13
有些是讹传，有些是比喻，就像宾得50 1.7叫廉价的美玉，我认为这个比喻不错，对于银子少的人来说，玩一个性价比还可以的镜头冠个好听的名字算作心理安慰吧。

作者: solagon 时间: 2013-11-22 16:19

syf0714 发表于 2013-11-22 16:13
有些是讹传，有些是比喻，就像宾得50 1.7叫廉价的美玉，我认为这个比喻不错，对于银子少的人来说，玩一个性 ...

日系随便一个标头都可以是廉价的美玉，标头无弱旅..

作者: alfred 时间: 2013-11-23 01:40

syf0714 发表于 2013-11-22 16:13
有些是讹传，有些是比喻，就像宾得50 1.7叫廉价的美玉，我认为这个比喻不错，对于银子少的人来说，玩一个性 ...

这个想法其实基本可以等同于意淫了。。。。

作为一种工业产品，他的一切都是有原理可循。。。。说白了基本上就是1+1=2的东西。。。没那么多故事可讲。。。

作者: syf0714 时间: 2013-11-23 01:53

alfred 发表于 2013-11-23 01:40
这个想法其实基本可以等同于意淫了。。。。

作为一种工业产品，他的一切都是有原理可循。。。。说白了基 ...

用意淫这个词，只能说明你是一个没意思的人。
工业产品也是人在用，人不是检视工业产品的机器，自然会有人主观的东西，1+1未必等于2

作者: 44323 时间: 2013-11-23 06:55
生活需要忽悠，心里明白就行

作者: alfred 时间: 2013-11-24 02:31

syf0714 发表于 2013-11-23 01:53
用意淫这个词，只能说明你是一个没意思的人。
工业产品也是人在用，人不是检视工业产品的机器，自然会有 ...

有没有意思那是用于讨论该有意思的问题上。。。。什么这照片看着怎么样啊。。。这画儿画的怎么样啊。。。这曲子写得怎么样演奏的怎么样啊。。。这菜炒得怎么样啊。。。。。哪怕是这球儿踢得怎么样啊。。。。。等等等等。。。。。。。这是能砸吧儿滋味的东西。。。

什么这车怎么样啊，这相机怎么样啊，这电视怎么样啊，这音箱怎么样啊。。。。。技术、材料、加工工艺那儿都实打实摆着呢。。。。。。

要说拿自己骗自己当有意思，那这事儿就真没意思了。。。。。

怎么抒发个人情怀那是后话，正视这东西才是根本。。。。。建筑工地的工人吃那清汤熬菜都吃得津津有味。。。。。。但真是那大锅里烂乎乎的东西就是什么珍馐美味么？未必。。。。我干一天活儿了窝头都能嚼出甜味儿来。。。。。。

作者: syf0714 时间: 2013-11-24 03:08
嗯，好东西从技术上好就是好，这个不可否认，作为不靠拍照吃饭的多数玩家，还要讲个性价比，就有个字“值”，毕竟除了玩相机还要生活。这个“值”，在经济力所能及的范围内买个自己喜欢的东西，跟骗自己不是一回事吧？

谁都知道劳斯莱斯好，可未必每个人都在追求，正视什么？难道开个一般车就不能满足了？那赵本山还开飞机呢，难道买一般车的不知道有劳斯莱斯？

珍馐美味？很少有人整天追求这吧，我是陕西人，每天能吃一顿面就觉得不错，生活不总是吃，你说呢？

作者: 笑添 时间: 2013-11-24 11:29
我个人认为，既然有人喜欢编故事，就说明这个编故事的方式是有收获的。呵呵。
一方面可能促进了销售。另一方面，对实际情况一知半解的人很多。这种故事和传说能忽悠他们。真玩家或者行家，是什么故事也偏不了的。但就总体而言，行家还是少部分人。
举个例子，苏联镜头的红N 字样，其实也是个镀膜的表示，后期就不写了。
但还是很多人，迷信，还有很多传说，红N就是德国玻璃。。。
我们不否认在1947-1950左右，有部分镜头是德国原料组装。但后期就不是了。
但并不是所有人都能了解这些详细历史，
而错误的红N传说确流传很广。。。呵呵

作者: alfred 时间: 2013-11-24 22:40

syf0714 发表于 2013-11-24 03:08
嗯，好东西从技术上好就是好，这个不可否认，作为不靠拍照吃饭的多数玩家，还要讲个性价比，就有个字“值” ...

这个“值”就是自己骗自己，不好听，但事实就是事实。。。。所谓觉得值、超值，无非就是满足自己心理预期，那说白了就是完全个人化的评价。那不是自己逗自己玩儿是什么？

那帮跟风儿买电影头的不是自己骗自己么？他们有几个人真正知道这电影从拍摄到最后从大银幕上看到所经过的每个技术流程的？无非是靠一个“电影头拍出来就是电影效果”的莫名其妙的想象和那些不知所谓的故事来达到一个自己很虚无缥缈的心理预期。。。。典型儿的意淫啊。。。

好、不好，跟钱没关系。或者说消费水平跟好、不好也没什么关系。货币不是决定某一个东西价值的根本。

没人说珍馐美味就一定如何如何。。。陕西人吃的面食怎么了。。。我还就说了，这本就是一值得咂摸滋味，值得聊一聊感觉的东西。。。我还就喜欢吃面食。。。尤其油泼扯面。别看这里面东西不值钱，这蕴含的是这一地区从古至今所演变下来的生活习俗和老百姓的智慧。。。。这东西远比什么镜头相机那些工业玩具牛逼多了。。。。

山东的煎饼简单不简单？廉价不廉价？一样我吃起来没够，还必须卷大葱，不就大葱吃着没劲。。。

所以，劳斯莱斯和那庞巴迪就真好么？你有没有想过，哪天你突然拥有了一辆劳斯莱斯和一家庞巴迪之后你那感觉是真正的狂喜、满足、充实还是仅仅可能就是一个新鲜劲儿？

钱，这东西。。。就是王八蛋。。。能买油条，也能买个岛；能让人发掘真正的好东西，也能让人变成财迷。。。。

我们是否有必要通过把自己意淫成一个大款、高精尖、成功人士来满足自己那点儿卑微的虚荣心呢？。。。。。虽然在别人面前装成一个大款其实时间特别简单的事儿。。。。但满足过后不空虚么？

就好比攥着一个被吹得与日月同辉的xx神头结果拍出来那东西未必有个海鸥标头更舒服的时候那心里是明白了这东西本来应该是怎么回事儿还是觉得“票子永远没错儿，自己或别人看着不好看那是自己或者别人审美层次不够”等等而彻底自我颠覆本来正确的东西呢？

作者: 我爱畿辅 时间: 2013-12-23 15:44
出来透口气 LZ好久不见继续下潜

作者: 44323 时间: 2013-12-23 18:39

我爱畿辅发表于 2013-12-23 15:44
出来透口气 LZ好久不见继续下潜

既然起来了就不要下去了，从来不迷信什么故事的，黑白真要说个成像还很难

作者: xietiyuan 时间: 2013-12-24 08:55
个人认为有些东西还是需要传说支撑的，就好比只用过海鸥标头的，他一定要得到传说中的各等级神镜，真正用过后，才可以到达更高的境界，视器材为平常，否则他会一直以为功力不够是器材不够。

作者: little_robert 时间: 2013-12-24 09:33
初学者如同婴儿.小孩成长中.长辈对他们所说的,一不一定都是对的..他们自己走自己的路.听进什么,自己感觉是什么靠他们自己.
别人无法左右.

作者: little_robert 时间: 2013-12-24 11:34
可惜啊.诸位何尝不是生活在当今社会中,无时不刻地被给类老鸟..或自称可以代表一切的老鸟们误导吗?

作者: ykchenxi 时间: 2014-1-10 20:11
学习了!

作者: dawei123 时间: 2016-10-15 20:01
强帖留名。

作者: kouroi 时间: 2016-10-15 22:07
国人习惯造神，而非求实。顶楼主！

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