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标题: Kiev30 慢慢拍 [打印本页]

作者: xuyaning2008 时间: 2016-10-14 17:00
标题: Kiev30 慢慢拍
本帖最后由 xuyaning2008 于 2016-10-14 17:07 编辑

因为手头有几盘16mm的微缩卷，考虑着其它规格的价格有点看涨，所以弄了台最便宜的kiev30，最低1/30秒，没有b门，虽然有点吃力，不过随着拍摄量的增多，发现是越玩越好玩，这个机器适合心情好的时候，包括拍摄者也包括拍摄时的环境......慢慢拍......

作者: 阿静 时间: 2016-10-14 18:32
很好。
再讲讲如何冲洗......

作者: xuyaning2008 时间: 2016-10-15 14:25

阿静发表于 2016-10-14 18:32
很好。
再讲讲如何冲洗......

冲洗比较简单，我是把jobo的片芯磨成使用16mm的（其实jobo自家有专门的片芯，只是价格高些），然后滚冲

至于药水，我自己更加喜欢pota多一点，因为kiev30的规格不高，经常欠曝，所以这类菲尼酮的药水会好一点，虽然还是会有点欠曝，但细节能出来稍微多些

作者: xuyaning2008 时间: 2016-10-17 15:59

作者: valdostahgu 时间: 2016-11-20 11:20
超赞。。
微型机器我是好久没拍了//唉。。兴趣又转移。。就可玩性而言，微型机器确实好玩。。可以拍摄可以把玩。

KIVE30是部好机器，虽说是仿制美能达16，但是设计制造上还是有苏俄特色。KIVE的茵度斯塔尔天塞结构镜头可以和那个饱受盛赞的美能达16罗克尔镜头媲美。。

作者: valdostahgu 时间: 2016-11-20 11:21
KIVE30画幅也比美能达16大不少。。这个也是有优势的

作者: valdostahgu 时间: 2016-11-20 11:22
美能达16是14*10毫米，基辅30是17*12毫米

作者: 木鱼 时间: 2016-11-20 11:25
砍头改微单数码估计不错

作者: xuyaning2008 时间: 2016-11-20 20:02

木鱼发表于 2016-11-20 11:25
砍头改微单数码估计不错

砍头就没意思了

作者: xuyaning2008 时间: 2016-11-20 20:07

valdostahgu 发表于 2016-11-20 11:20
超赞。。
微型机器我是好久没拍了//唉。。兴趣又转移。。就可玩性而言，微型机器确实好玩。。可以拍摄可以 ...

谢谢夸奖，当年看大侠的帖子很是过瘾啊。我玩微机也只是个皮毛，板门弄斧，见笑了。

作者: xuyaning2008 时间: 2016-11-20 20:16

valdostahgu 发表于 2016-11-20 11:21
KIVE30画幅也比美能达16大不少。。这个也是有优势的

kiev30原先一直嫌弃它指标低，没有b门，好不容易弄了台玛米亚16，指标虽然高了，但是一看底片成像面积却小了整整一圈，这又开始怀念kiev 30了。minolta 16没拍过，不知成像如何，但是就光是和玛米亚的比，kiev 30的锐利和反差还是让人还是喜欢。

作者: laozhao 时间: 2016-11-22 20:41
kiev 30是我喜欢的俄机之一，曾经有十几个，可惜被小偷光顾寒舍时都带走了，机构看似粗糙，但我用快门测试仪测过，快门速度都挺准确。现在还剩下一个带包装的，附带了冲洗罐用的芯架，当年也曾经照了几卷，但没有放大机，所以也就放下了，现在有数码设备，篇幅小的缺憾可以解决了。楼主的片子漂亮！也满足当年好奇心。

作者: xuyaning2008 时间: 2016-11-23 12:21

laozhao 发表于 2016-11-22 20:41
kiev 30是我喜欢的俄机之一，曾经有十几个，可惜被小偷光顾寒舍时都带走了，机构看似粗糙，但我用快门测试 ...

谢谢，kiev 30算是目前国能能找到的最便宜的微型机了，虽然指标不高，但是使用下来，感觉那3档快门准确性还是可以的。平时只要光线不是太暗情况下用用还是可以的。

作者: xuyaning2008 时间: 2016-12-11 17:33

作者: valdostahgu 时间: 2016-12-13 19:36
KIVE30快门和美能达16类似。60和30两档是靠快门叶片上的杠杆滑过前面惯性轮获得降低运动速度。
其实这种结构快门叶片上面那个杠杆很小，但是受力还是蛮大。。所以如果从保护快门寿命考虑，最好多用高速200这档快门。KIVE30可以调焦，镜头大光圈成像很不错。。。

作者: southice 时间: 2016-12-14 10:42
学习并收藏了！

楼主估焦真准，冲洗很棒啊。

作者: xuyaning2008 时间: 2016-12-14 21:33

valdostahgu 发表于 2016-12-13 19:36
KIVE30快门和美能达16类似。60和30两档是靠快门叶片上的杠杆滑过前面惯性轮获得降低运动速度。
其实这种结 ...

因为手头的16mm胶片最近的也是过期七八年的，大部分的时候还是1/30秒居多啊，没有b门是我认为这个机器最糟糕的地方。kiev30的天塞玩着感觉还是很不错的，成像锐利反差比较大。

作者: xuyaning2008 时间: 2016-12-14 21:36

southice 发表于 2016-12-14 10:42
学习并收藏了！
楼主估焦真准，冲洗很棒啊。

谢谢垂涎兄台的裁片器许久，待到闲下来的时候若是还有也去买一个来

作者: xuyaning2008 时间: 2018-3-27 16:12

pota

作者: 暗房归来 时间: 2018-3-31 07:57
别说挺好的，很有胶片感

作者: xuyaning2008 时间: 2018-3-31 13:56

暗房归来发表于 2018-3-31 07:57
别说挺好的，很有胶片感

谢谢，小机器指标不高，但镜头还是可以的，如果拍好了，感觉还是很有意思的

作者: 暗房归来 时间: 2018-3-31 23:16
很有小电影的感觉。扫描片夹的毛齿加强了这种感觉。

作者: xuyaning2008 时间: 2018-3-31 23:55

暗房归来发表于 2018-3-31 23:16
很有小电影的感觉。扫描片夹的毛齿加强了这种感觉。

你说的那个毛齿应该是相机内仓贴的植绒上的细毛，因为kiev30本身内仓消光太差，特地打开贴的植绒纸，消光效果很好，唯独有毛边

作者: 暗房归来 时间: 2018-3-31 23:59

xuyaning2008 发表于 2018-3-31 23:55
你说的那个毛齿应该是相机内仓贴的植绒上的细毛，因为kiev30本身内仓消光太差，特地打开贴的植绒纸，消光 ...

对了，这个机器用没有齿孔的胶片能不能正常过片？

作者: xuyaning2008 时间: 2018-4-1 00:01

暗房归来发表于 2018-3-31 23:59
对了，这个机器用没有齿孔的胶片能不能正常过片？

正常的，本身用的就是没有齿孔的16mm胶片

作者: 暗房归来 时间: 2018-4-1 00:07
本帖最后由暗房归来于 2018-4-1 00:10 编辑

xuyaning2008 发表于 2018-4-1 00:01
正常的，本身用的就是没有齿孔的16mm胶片

行，已经下单买了一台。我记得俄罗斯手提箱放大机专门就有这个片夹。到时候手冲看看。应该好玩。胶片好像长50cm？

作者: xuyaning2008 时间: 2018-4-1 09:42

暗房归来发表于 2018-4-1 00:07
行，已经下单买了一台。我记得俄罗斯手提箱放大机专门就有这个片夹。到时候手冲看看。应该好玩。胶片好像 ...

长度没关系的，通常我是给取个0.8-1米，大概拍个四十多张吧，间距也不会很大，比110的间距要小很多。
如果是暗房放大的话，可以考虑用柯达微缩卷加pota的组合，冲洗后后再放大，画质也是非常好的。到时欢迎多交流哟。

作者: xuyaning2008 时间: 2018-4-1 09:59
这几张是去年年底外出旅游用kiev30拍的，回来用公元相纸放大的，拍照时相片上的水还没干

作者: 暗房归来 时间: 2018-4-1 10:52
本帖最后由暗房归来于 2018-4-1 10:53 编辑

我觉得既然这画幅这么小了，就不要一味的用细颗粒追更大画幅了，追不上的，就像120追45差的远。我觉得突出颗粒强调味道也许更重要。硬光源放大，边缘颗粒锐利发硬的显影更突出特点。pota是30克硫养，颗粒要锐利点但也不特别明显。我估计你很多不是曝光少了，而是薄了，pota要想达到密度0.6以上特别难，不太适合放大。你应该换一个菲尼酮类型药剂的药，但不一定要用pota。pota比较适合扫描更多层次，另外因为薄，它其实片基要求反而高。但如果要把这种底噪融合到画面里，它还是比较适合。

作者: xuyaning2008 时间: 2018-4-1 11:17

暗房归来发表于 2018-4-1 10:52
我觉得既然这画幅这么小了，就不要一味的用细颗粒追更大画幅了，追不上的，就像120追45差的远。我觉得突出 ...

倒不是追求多大的画幅问题，主要呢是当用普通135所裁的胶片冲洗放大出一张大概只有明信片大小的照片，有时还因颗粒关系看不清细节的时候，那么自然就会想到细颗粒、高分辨率底片的好。而因为微缩卷的反差非常大，用pota是能够得到比较正常的影调。

作者: 暗房归来 时间: 2018-4-1 11:22
本帖最后由暗房归来于 2018-4-1 11:28 编辑

缩微胶片感光度都很低。我就有一种拷贝片，用pota证合适放大。还可以红灯下操作，它的颗粒几乎看不见。但感光度只有6-10度。没b门，不符合这种相机的个性啊,.不过可以试试。我先推演一下速度
刚才推演了一下晴天1/30，f4 。。。

作者: xuyaning2008 时间: 2018-4-1 11:30

暗房归来发表于 2018-4-1 11:22
缩微胶片感光度都很低。我就有一种拷贝片，用pota证合适放大。还可以红灯下操作，它的颗粒几乎看不见。但感 ...

你说的那个是柯达黄色片基的2462对吧，通常300米一盘，可在红灯下操作，那个我用过手里也还有，颗粒也很细，但觉得这个看着很薄啊，用pota记得没成功过，用d76可以，但看着还是薄。

作者: 暗房归来 时间: 2018-4-1 11:33

xuyaning2008 发表于 2018-4-1 11:30
你说的那个是柯达黄色片基的2462对吧，通常300米一盘，可在红灯下操作，那个我用过手里也还有，颗粒也很 ...

华光拷贝片颗粒就是顶级的。我用过摄影，反差可以用pota降下来。另外富士的120，25度的那种颗粒也极细。

作者: xuyaning2008 时间: 2018-4-1 11:38

暗房归来发表于 2018-4-1 11:33
华光拷贝片颗粒就是顶级的。我用过摄影，反差可以用pota降下来。另外富士的120，25度的那种颗粒也极细。 ...

哦，华光的我没用过不知道，只见过乐凯有卖缩微卷，当时因为不知道过期影响大不大所以没买，经你这么一说原来华光也有哦。我用过富士的、agfa的，都是135规格不带赤孔那种，都不错，kodak的1461也在用也很好很喜欢，2462头痛些。

作者: 纯属偶然 时间: 2018-4-4 11:24
好玩的16mm胶片,好玩的微型相机。

作者: xuyaning2008 时间: 2018-4-5 16:49

纯属偶然发表于 2018-4-4 11:24
好玩的16mm胶片,好玩的微型相机。

作者: xuyaning2008 时间: 2018-4-8 13:39
kiev30 | fujicolor 200 | 好得hcl c41 | kodak hr500 plus

作者: southice 时间: 2018-9-5 08:47

xuyaning2008 发表于 2018-4-8 13:39
kiev30 | fujicolor 200 | 好得hcl c41 | kodak hr500 plus

拍的漂亮，冲洗也很棒！

作者: xuyaning2008 时间: 2018-9-5 09:16

southice 发表于 2018-9-5 08:47
拍的漂亮，冲洗也很棒！

谢谢，都是些炒冷饭的片子，拍片还是要向你学习

作者: luolx 时间: 2018-9-17 14:09
16mm胶片直接用还是要裁？如果直接用就太棒了，以后拍基辅30不用裁35mm胶片了……

作者: xuyaning2008 时间: 2018-9-17 16:38

luolx 发表于 2018-9-17 14:09
16mm胶片直接用还是要裁？如果直接用就太棒了，以后拍基辅30不用裁35mm胶片了…… ...

16mm有盘片卖，可以直接使用的

作者: luolx 时间: 2018-9-17 16:56

xuyaning2008 发表于 2018-9-17 16:38
16mm有盘片卖，可以直接使用的

牛逼克拉斯，谢谢

作者: 暗房归来 时间: 2018-9-19 12:09
这机器不错，但好像机器太多，玩不过来了。随身的机器变成了18k了。重量好像更小，体积差不多。主要是好插闪光灯。

作者: 暗房归来 时间: 2018-9-19 19:05
主要是俺这台kiev30莫名其妙不连闪了，总得来说老毛子厚道，都可以调焦。而且镜头都不错。都是天塞。

IMG_20180919_190108.jpg (54.77 KB, 下载次数: 10)

作者: xuyaning2008 时间: 2018-9-19 20:46

暗房归来发表于 2018-9-19 19:05
主要是俺这台kiev30莫名其妙不连闪了，总得来说老毛子厚道，都可以调焦。而且镜头都不错。都是天塞。 ...

连闪，我这台也存在一半的概率是不连闪的

作者: 美乐时1 时间: 2018-9-29 14:37
做了个裁片器，可以开拍了

作者: 暗房归来 时间: 2021-12-1 23:05
本帖最后由暗房归来于 2021-12-1 23:22 编辑

这机器唯一遗憾就是缺个b门。其它快门声音都可以忍，但b没有实在是缺适应性，其它方面完美。反正我个人觉的比美能达用着方便。它的胶片暗盒也比美能达能放更多的胶片。也不娇气，可以明室钢片再装缠片轴。

美能达到最后一版QT都没有b门最近还设计的1米。有b门的美能达16ii又必须挂镜片。我反复4，5台机器反复感觉，美能达适合偷拍快门几乎没响声，但其实这个优势好像也没有什么。最近还拍了9mm胶片的，但是感觉9mm其实冲洗真不如16方便，改了两个盘，和一个缠轴都感觉不舒服。手指头都扣不进去。minox b 太旧了，ec最近用的多些，快门适应性最好，但是不能近拍。

玛米亚16好像又有点中庸，super16价格炒的太高了。基辅30可能是最便宜最结实最好用的相机之一了。这个相机还是加了冷靴方便点。

qiao.jpg (277.49 KB, 下载次数: 8)

作者: 暗房归来 时间: 2021-12-1 23:28
本帖最后由暗房归来于 2021-12-1 23:29 编辑

平时带着一个简便超小暗袋，袖套改的。很方便。

IMG_20211201_232548.jpg (1.13 MB, 下载次数: 9)

作者: 暗房归来 时间: 2021-12-1 23:40
本帖最后由暗房归来于 2021-12-1 23:44 编辑

minox ec

IMG_20211201_234120.jpg (388.82 KB, 下载次数: 7)

作者: 暗房归来 时间: 2021-12-2 11:34
本帖最后由暗房归来于 2021-12-2 11:42 编辑

其实我个人觉得基辅30和美能达不是一路的，尽管结构好像一样，但除了改了可以调节焦距的镜头外，其它方面基辅30是把外壳做成了铸件而不是压件，更厚，更结实。早期还能看见和美能达类似的影子后面完全没有关系了。

另外一个基辅30的取景太简易。实际拍摄范围要比取景看起来大一点，美能达这个部分是一个凹透镜，基辅30直接去掉，后面没透镜前面就一个平面玻璃。更简约了其实是没有玻璃也一样的。基辅30感觉就是最高峰是设计了后面30m，303甚至连闪光灯接口都省了。13x17好像是16mm胶片了里面最大的，美能达后期是12x17. 我的vega是二型早期试制版。部分还可以看见机头的铸件，拍的还是10x14但铸件不是铝的而是某种合金好像。所以我说30是个它最高峰的阶段。基辅30 至少可以拍40张。美能达肯定不行。vega至少可以拍50张！美能达还是不行。
美能达的镜头表现感觉也和基辅不一样。它的三片3.5后期的机型很好，前期很一般。风格也不一样，基辅好像暗角更明显反差也比美能达大。美能达精细风格，基辅粗野边缘暗角更多。我个人更倾向基辅这种风格。不过基辅这个早期10x14的画面相对像场就完全够暗角就不明显。它就是完全没有改镜头的变成了13x17，所以暗角和对比就出来了，但美能达后期QT的三片镜头真的是再设计的，12x17暗角也不明显，而且分辨力也很好。

作者: 暗房归来 时间: 2021-12-2 12:41
本帖最后由暗房归来于 2021-12-2 12:42 编辑

对比一下显影效果。9mm胶片显影感觉用盘还是有点问题。试下这种。

IMG_20211202_124144.jpg (472.94 KB, 下载次数: 8)

作者: 暗房归来 时间: 2021-12-3 10:56
本帖最后由暗房归来于 2021-12-3 11:06 编辑

画了一个图，感觉9mm的minox胶卷完全兼容16mm的相机，卷片原理一样。只需要垫一下暗盒几毫米就完事。或者垫暗盒仓不要暗盒也一样拍。圆圈部分就是改动结果。图上看的出来圆盘样式显影确实不适合minox这种卷因为片盘槽就上下2mm。而且自己裁剪的胶片为了更合适120,135肯定裁15mm和8.1mm 这样才能120 分4条15mm。135分3条8.1mm。

kiev30minox.gif (42.46 KB, 下载次数: 10)

作者: xuyaning2008 时间: 2021-12-6 23:35

暗房归来发表于 2021-12-3 10:56
画了一个图，感觉9mm的minox胶卷完全兼容16mm的相机，卷片原理一样。只需要垫一下暗盒几毫米就完事。或者垫 ...

久不上论坛了，kiev 30去年也被朋友匀去了，只剩几台minox和一台mamiya super 16，外加一台rollei a110，感觉还是要找台kiev 30 回来。
就我个人使用体会而言，minox所使用的胶片规格后续的冲洗确实是个麻烦事——用改的那种片芯的话，如你所说，胶片上下两侧十之**是会有影响，机冲或手冲，滚冲或颠倒等等都会有局部水流、片芯遮挡等等各种问题，也曾想过各种新颖的冲洗方式，最后终因精力问题放弃，所以机器就它的买的多，用得却是相对最少。你的那个圆筒一样的东西第一次见到我觉得就挺好的，不知实际冲洗效果如何。

mamiya呢使用16mm的胶片，但是有效幅面不大，相对的好操作一下，影响也小些，这个柯克结构镜头出来的成像我挺喜欢的，对准了出来的感觉和minox或kiev的也不一样。可能结构使然或者我对焦的关系，一卷下来能看的或者愿意后期放大或扫描的寥寥。

kiev呢确实就缺个b门，除此以外都挺喜欢的，比如皮实耐操，虽机械精度不高，拍摄中会费个几张空白的，不过倒也不碍事，反正暗盒可以塞进很长一段胶片，天塞镜头使得它景深也大，容易对焦。另外它的内仓消光不行，可以考虑贴点薄的黑色植绒，对于效果提升很大，只是边缘可能会有一些毛毛出现。也试过消光漆，效果不佳。

rollei那个好像黑白没有彩色的带劲

作者: 暗房归来 时间: 2021-12-7 09:42
本帖最后由暗房归来于 2021-12-7 10:03 编辑

xuyaning2008 发表于 2021-12-6 23:35
久不上论坛了，kiev 30去年也被朋友匀去了，只剩几台minox和一台mamiya super 16，外加一台rollei a110， ...

消光我贴过一次拆了，感觉没有必要。我怀疑是你的镜头有点底灰，我的那个就是擦干净还是很透。美能达的机器ii型有b门样子几乎一样，甚至连壳子都套的进Vega1，2。甚至你有几个镜片，但是一但使用。就意味就必须考虑景深。所以美能达根本用的很憋屈。16毫米真的其实是有景深的，至少要光圈8，至于基辅30能0.5米不可调焦简直不能忍。最近准备用400度的胶卷粗就粗吧，至少到处可用。

minox的问题还有一个就是暗盒不能装很长，拍个50cm就是极限，而基辅30轻松装一个120胶卷长度。85cm

作者: 暗房归来 时间: 2021-12-9 12:45
手机微距一般啊。

Fotor_16390249407582.jpg (379.49 KB, 下载次数: 11)

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作者: 暗房归来 时间: 2021-12-9 18:15
本帖最后由暗房归来于 2021-12-9 18:17 编辑

看来模糊更有意思。美能达16ii得多用试试看。专门用了工业用大反差显影，让调子变短。

Fotor_163904445295292.jpg (205.54 KB, 下载次数: 12)

Fotor_163904473669711.jpg (72.61 KB, 下载次数: 9)

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