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标题: 国机典藏 [打印本页]

作者: 红旗 时间: 2016-10-30 20:40
标题: 国机典藏
8月份，我随中国摄影报记者到长春相机博物馆采访，用手机拍了很多中国早期制造的相机图片，整理出这几张图供大家欣赏。

中华牌1号照相机（外包装盒两侧印No.1）

仙乐牌照相机

七一牌照相机

大来牌照相机

上海五八一照相机

哈尔滨牌近摄相机

上海五八三照相机

天池牌照相机

紫金山牌照相机

上海七型照相机

作者: 我本善良 时间: 2016-10-30 21:46
我曾经去过长春相机博物馆，深为周华老师的藏机震撼。感谢红旗兄的图片，请继续上图。

作者: 大耳牛 时间: 2016-10-30 22:24
仙乐品相真好，有机会真想去欣赏一下

作者: 桀骜的风 时间: 2016-11-1 08:09
长见识，真不知道还有这么多的国产机。谢谢分享！

作者: 懒猫 时间: 2016-11-1 10:28
图中的天池牌35mm单反照相机是1964年吉林光学仪器厂造的锁环式螺口机子，随后就改成三爪卡口了；最值得收藏的是1959年做的天池牌螺口和1960——1961年长春光学机械研究所造的锁环式螺口单反相机，当然这一切搞国机收藏的人也不是很明白的！

作者: 懒猫 时间: 2016-11-1 17:15
天池牌。。。。。。

天池后期机型.JPG (69.6 KB, 下载次数: 15)

作者: 红旗 时间: 2016-11-1 19:58
谢谢各位老师！
本人在长春理工大学工作，关于天池相机的典故，它要比东风、红旗更加波澜壮阔，是一段不为人知的秘密。光学技术在中国上世纪五六十年代是绝密的。中国早期民用相机光学技术，几乎全部由长春光机所参与研究和设计。一架天池相机在上世纪六十年代被人运到国外，以5000美元价格卖掉，因相机事件让很多人受到政治牵连。发放到新闻单位的相机又如何被追回？吉林光学仪器厂又为何让天池相机停产？这些史料都是后续。天池相机1:1.4、1：1.1、1:0.8的光学镜头在五十年代是震惊世界光学的奇迹。长春光机所、浙江大学、天津照相机厂联合研制的晨光牌带测光1:1.4镜头的相机资料、紫金山双反光学镜头技术怎样派人向原西德相机厂学习？这些珍贵史料在民间很难见到。国家用几亿元在长春修建世界最大光学博物馆，因为长春是中国光学的摇篮。

作者: Starr肖 时间: 2016-11-2 11:38

懒猫发表于 2016-11-1 10:28
图中的天池牌35mm单反照相机是1964年吉林光学仪器厂造的锁环式螺口机子，随后就改成三爪卡口了；最值得收藏 ...

确实 07年本地西风照相馆老板去世他家有两台不一样的天池相机
家属开价3万一台，后来都不知所踪了如果是现在 3W一台我早就拿下了

作者: 懒猫 时间: 2016-11-2 11:49

红旗发表于 2016-11-1 19:58
谢谢各位老师！
本人在长春理工大学工作，关于天池相机的典故，它要比东风、红旗更加波澜壮阔，是一段不为 ...

的确如你所言，很多国产老照相机都有当年的历史故事；如今一些不求甚解的所谓搞中国产老相机收藏“研究”之人哪里知道这些历史上的事呢；成天胡诌还自我感觉良好呢，觉得自己是收藏“研究”国产相机的“资深”人士呢，真是可笑啊！
我手中有三种天池牌35mm单反照相机，1972年底我与吉林的媒体同行去过这家研究所，对此机当年的事有所了解；我在1962——1979年间在电视台工作，1979年以后调到大学任教，当年没少利用工作之便去很多的照相机厂。

作者: 懒猫 时间: 2016-11-2 11:50
如今这也算是国产相机吧？

也算国产相机么？.JPG (309.85 KB, 下载次数: 19)

国产数码相机？

作者: 懒猫 时间: 2016-11-2 11:52

Starr肖发表于 2016-11-2 11:38
确实 07年本地西风照相馆老板去世他家有两台不一样的天池相机
家属开价3万一台，后来都不知所踪了如 ...

2007年，你真该花6万拿下那两台天池相机的!

作者: BJ老T 时间: 2016-11-2 12:51
没有“正说”，那只能让“只言片语”“道听途说”泛滥。

作者: 懒猫 时间: 2016-11-2 16:10
假货也很多了：。。。。。。。。。。

造假相机-1.JPG (59.44 KB, 下载次数: 7)

造假相机-2.JPG (42.98 KB, 下载次数: 6)

作者: yongbin1900 时间: 2016-11-2 18:05
看看这个帖子真是长知识，感谢几位老师发表国产老相机的珍贵史料。

作者: Starr肖 时间: 2016-11-2 19:27

懒猫发表于 2016-11-2 11:52
2007年，你真该花6万拿下那两台天池相机的!

那时候哪有钱哪那时候10万在长春就可以买个40多米的小房子啦如今6万可以拿出来买器材了结果东西不可能再有了

作者: Starr肖 时间: 2016-11-2 19:28

懒猫发表于 2016-11-2 11:52
2007年，你真该花6万拿下那两台天池相机的!

同是07年一机三头红旗五棵松挂出十万的价同样买不起呀

作者: 懒猫 时间: 2016-11-2 20:55

Starr肖发表于 2016-11-2 19:27
那时候哪有钱哪那时候10万在长春就可以买个40多米的小房子啦如今6万可以拿出来买器材了结果东西不可能 ...

说的是啊，以前东西不贵可人们手中的钱也少啊，我一直后悔当年没咬牙拿下一台珠江7型双反相机！与你现在后悔没买天池相机的心情估计是一样一样的呀。

作者: 懒猫 时间: 2016-11-2 21:09

红旗发表于 2016-11-1 19:58
谢谢各位老师！
本人在长春理工大学工作，关于天池相机的典故，它要比东风、红旗更加波澜壮阔，是一段不为 ...

其实当年的事情也没传说的那么严重，在1958年的时后我国多部门联手不惜成本的试造稀土元素光学玻璃，并在极高废品率的情况下试制成功了三只50mm F0.75的大孔径35mm全画幅标准镜头，在1958年秋的许多报刊上都报导了这一“喜讯”，报导中说这是靠一支火柴光就能拍照的镜头。1962年底我见到了这款镜头的实物，是M42X1的螺口。也就是这款镜头的光学材料配方等列为国家机密，其它与天池牌相机相关之事均与“机密”二字无关联。

补充内容 (2016-11-3 08:53):
当年那款“放卫星式”的国产稀土光学玻璃试制的 50mm F0.95 大孔径摄影镜头的实测通光 T 值是 0.9 ，故当年有的媒体在报道时印成了 50mm F0.9 镜头，.....

补充内容 (2016-11-3 08:57):
......也难怪，媒体的记者与编辑也不是都懂镜头的，高不清镜头的“F”与“T”值的区别也是可以理解的，关键是后人在看了当年的报导也要考证后才...

补充内容 (2016-11-3 09:02):
....能采信，以免让谬误流传百世呢，所以真正负责任的研究中国制造的老照相机之历史可不是件轻松容易的事情，其码得有一颗对历史负责任的心。

补充内容 (2016-11-3 09:05):
第一条补充内容还把“50mm F0.75”给错打成了“50mm F0.95”了，赶紧更正了。

作者: 红旗 时间: 2016-11-2 22:04
本帖最后由红旗于 2016-11-2 22:50 编辑

谢谢各位老师，光机所一位老工程师正在撰写一部光学史记，在书中提到光学技术的保密使一部民用相机落入国外，让国外过早的知道了我国光学技术信息情报，国外大肆炒作我国在搞秘密研究。1964年我国要发射原子弹前夕，上层指示停止一切光学报道及收回发放或停止生产相机。1953新中国第一炉稀土光学玻璃在长春由科学家王大珩试制成功。

作者: 人生转折处 时间: 2016-11-2 23:07
好资料，好好学习

作者: 懒猫 时间: 2016-11-3 11:40
其实在1958——1964年底这段时间里不仅天池牌照相机演绎了很多历史“故事”，停产后在1966年冬季至1967年间“无产阶级文化大革命”运动又让这家研究所内开始了斗争，其中就有围绕这天池牌相机历史的斗争。
这天池牌照相机完全可以从历史的角度来写一篇纪实性的文学小说。

作者: 小师弟 时间: 2016-11-3 13:31
看了日本人写的红旗271有太多感慨了！
一个日本人不懂中國话，他去探访采料，实拍研究写出一台国机的专书。
再看自己，号称愛国，捧着国机只是在意淫。没好好研究她的历史，更沒好好实拍研究。
现在终于明白为什么我們发明了指南针却外國人去了航海！
谢谢楼上老師提供了这些资料学习！

作者: 糙米 时间: 2016-11-3 16:08
本帖最后由糙米于 2016-11-3 16:21 编辑

小师弟发表于 2016-11-3 13:31
看了日本人写的红旗271有太多感慨了！
一个日本人不懂中國话，他去探访采料，实拍研究写出一台国机的专书。 ...

被列为机密的那种相机根本不可能走进寻常百姓的家庭生活，这种没有产量的神话般的玩意或许可以算是当时一项重大科研成就，但永久被束之高阁在那里。
所以个人以为对国人影响最大的国产机器应该是凤凰，海鸥，珠江这样大量普及的机器，民众买得起的机器才是最有代表性的国产机器。而老百姓一辈子都没机会摸过，没用过没见过，甚至没听说过的那种神机，或许留给宫廷历史学家去考证比较合适。普通人永远没法知道来龙去脉。

作者: 懒猫 时间: 2016-11-3 18:28
天池牌单反三个款型的机子加起来说多不多，也不算太少呢，收藏者能搞到1959年的螺口机子就牛了，卡口机排最后。

天池牌相机种类与数量.JPG (48.06 KB, 下载次数: 6)

作者: 红旗 时间: 2016-11-3 18:48
国机PK小日本机器这是上世纪初生产的两架相机，它们都是仿制西方的舶来品，大的是中华牌，小的是小日本造。两架相机都是木制机身，在做工的工艺上，我们的相机比小日本的要好得多。当时国人为了提倡国货，为国人争气，一定要超过小日本，这就是国人要造机的精神！中华牌相机的出现，把中国制造相机的历史又往前推移了，它将改写中国早期制造相机的历史。

中华牌标牌忘拍了，小日本的日本造也忘拍了。。。

作者: 小师弟 时间: 2016-11-4 10:54

糙米发表于 2016-11-3 16:08
被列为机密的那种相机根本不可能走进寻常百姓的家庭生活，这种没有产量的神话般的玩意或许可以算是当时一 ...

正因為有些优秀的产品诞生的时候正趕上那种环境那种市場而被迫夭折了！
如果我們还沒有像去写《红旗271》那种意志去写其他那些故事，那些凄美的国机故事只会烟沒在黄草故土里！

作者: 糙米 时间: 2016-11-4 11:06

小师弟发表于 2016-11-4 10:54
正因為有些优秀的产品诞生的时候正趕上那种环境那种市場而被迫夭折了！
如果我們还沒有像去写《红旗271》 ...

夭折的机是否真优秀？本身可能说不清楚。

没有批量投产，工艺质量是否过关？说不清楚。

未经大量人群实际拍摄使用，是否可靠是否耐用？说不清楚。

夭折多年之后，仅靠老人们用回忆去写当年的机密历史故事，真实性不保清楚。

作者: 懒猫 时间: 2016-11-4 11:40
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作者: 懒猫 时间: 2016-11-4 11:52

小师弟发表于 2016-11-4 10:54
正因為有些优秀的产品诞生的时候正趕上那种环境那种市場而被迫夭折了！
如果我們还沒有像去写《红旗271》 ...

小师弟（从年龄上论我还真是你的老师兄呢，只是咱们都不知道师傅是谁呢

，可与咖啡吧中的那个“魂魄师傅”无关啊。），看了你的言论我决定对中国那些所谓“扑溯迷离”的老照相机的历史一段一段的写，并把这些内容在摄影类杂志上印出来，当年的故事实在是太多了！

作者: 小师弟 时间: 2016-11-4 11:56

糙米发表于 2016-11-4 11:06
夭折的机是否真优秀？本身可能说不清楚。

没有批量投产，工艺质量是否过关？说不清楚。

用LED灯时代的人否定爱迪生时代发明的乌丝灯优不优秀不太科學！
日产德产的机器的可靠性也是从初始型号的经验里来的！
就算故事不完整，写了总比沒写好，省得子孫后代捧着机器只能自个意淫！

作者: 小师弟 时间: 2016-11-4 12:31

懒猫发表于 2016-11-4 11:52
小师弟（从年龄上论我还真是你的老师兄呢，只是咱们都不知道师傅是谁呢，可与咖啡吧中的那个“魂魄师 ...

太好了！先感谢猫老师！肯定比別人写的精彩百倍！

作者: 糙米 时间: 2016-11-4 12:43
本帖最后由糙米于 2016-11-4 12:45 编辑

懒猫发表于 2016-11-4 11:40
糙米啊，你说的这四条质疑我还真都同意！
当年很多结构复杂的相机都不禁使，有我们自身制造工艺水平的问 ...

咱以前是个农业国家，建国之后的工业基础和底子是很薄弱的，因此在精密光学机械产品的制造方面受许多条件因素的制约，在技术，工艺或材料方面不仅与德国，日本差距较大，就连老大哥苏联也比咱要强很多，所以当时有一些高端相机研制出来之后经不起使用，故障率较高。走了一些弯路，夭折了一些早期的设计是很正常的。
比如天池单反在设计结构上就仿制东德蔡司的CONTAX-S，但德国机器不仅结构复杂，而且对材料或机械加工精度的要求也很高，在国内大规模生产这种机器与当时的国情不符，而且它成本价格也一般承受不了。再说那个紫金山单反，它的设计实际上是模仿苏联的泽尼特早期单反，虽然机身结构要比德国蔡司单反简单不少，但它最初的反光镜驱动机构的设计是不太成熟不太合理的，苏联后来也在不停的改进它，因此模仿它的技术路子也不是一条光明大道。

早期国产单反在研制过程中曾经模仿过东德和苏联的设计，但好在这两款早期单反都没有大量投产，否则可能会造成更多的资源浪费。虽说在仿德和仿苏的技术道路上走了一些弯路，但最终上海相机厂通过摸索美能达单反的设计搞成功国产海鸥DF，不仅当年海鸥DF系列大量投产，而且同样生产线的国产孔雀DF和珠江S201也大批量投产，实践证明这条仿日的技术路子最终是比较成功的，这些相机对国内民众百姓生活带来的影响力也是巨大的，直到几十年后的今天我们仍可以源源不断的在交易大厅见到它们活跃的身影。

作者: 红旗 时间: 2016-11-4 12:49
本帖最后由红旗于 2016-11-4 14:24 编辑

谢谢老师，我是90后的穷学生，酷爱国机，中华网是国机网不也是出书了吗，哈，哈，写的在好，说的在好，人的眼睛是血亮的，国人的观念改变了，

作者: 我没有 时间: 2016-11-5 00:09
有意思

作者: 我本善良 时间: 2016-11-5 05:47
本帖最后由我本善良于 2016-11-5 05:50 编辑

懒猫发表于 2016-11-4 11:40
糙米啊，你说的这四条质疑我还真都同意！
当年很多结构复杂的相机都不禁使，有我们自身制造工艺水平的问 ...

而如今却有无知的小儿与我大谈保定照相机厂是咋回事，我当年是没亲自光顾过此厂，但我敢说那时你还没出生呢，你有资格谈论保定照相机厂的历史么？
咋说出了这番话？啥叫“无知的小儿.....” 啥叫“你有资格......”这是讨论国产照相机？？？？？？？？还是搞啥？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: 大川黄河 时间: 2016-11-5 09:23
论坛为大家提供了一个各抒己见的讨论空间，在这个空间里，各自的观点与交流切磋尽可畅所欲言，但前提是文明健康合法，并相互保持坦诚与宽容的心态，因见解或阅历不同即给他人冠以“无知小儿”的侮辱性词汇，有失本论坛文明交流之宗旨，提请有关会员自律自爱。

作者: lleicam3 时间: 2016-11-5 11:15
大来不错。国产古董

作者: 红旗 时间: 2016-11-5 13:41
本帖最后由红旗于 2016-11-5 13:43 编辑

垦求管理员把我的贴删除，给各位老师代来不快，望各位老师凉解，谢谢，

作者: 糙米 时间: 2016-11-5 14:59

红旗发表于 2016-11-5 13:41
垦求管理员把我的贴删除，给各位老师代来不快，望各位老师凉解，谢谢，

国产相机讨论，大伙就事论事，你帖子本身并无过错，干嘛要删了？
各位老师若有不快，那也是从前以往他们之间个人的事情，删帖未必会就此有所了断。

所以咱们该干嘛干嘛，国机讨论不会就此终结，说机器的事儿就好，看不懂的事咱也不去参合。保持平常心就好

作者: 浪淘沙 时间: 2016-11-5 15:05
90后的穷学生

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