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标题: 【求科普】6x9 折叠机都有哪些经典型号 [打印本页]

作者: 网哇哇1993 时间: 2018-2-6 15:40
标题: 【求科普】6x9 折叠机都有哪些经典型号
首先向各位大佬问好～
晚辈入手胶卷时间较晚，最近对120折叠机产生浓厚兴趣，
个人旁轴单反都摸过，拍摄也略懂一些，所以想选购一款69画幅的折叠机出门玩的时候可以带着

想向各位大佬都有哪些实用的经典型号可供选择的购买预算大概在1000-3000元之间吧

另外：6x9的皮腔机是不是都是估焦的？黄斑对焦的有没有，都有哪些型号的？贵吗？

作者: wuzhouhong 时间: 2018-2-6 18:05
富士690系列

作者: 信阳毛尖 时间: 2018-2-6 18:28
网上有一篇小文可供参考（我把它转载过来你瞧瞧），我噘的法国人相机做的也很棒（以下是转载的文字）

6×9片幅的皮腔折叠式相机使用120胶卷正好拍八张，因而被俗称“大八张”。上世纪六十年代国内见到的这类相机多为前苏联产的莫斯科系列。到了上世纪九十年代后期，西方国家生产的“大八张”才渐渐通过各种渠道进入中国大陆，让更多年轻的摄影者领略到它的魅力。一、为什么要选择“大八张”
“大八张”能够折合，方便携带。使用它的时候，可以像一位绅士一样慢条斯理地过片、测距，仔细品味上弦和释放快门的优雅感觉。风光摄影一般要长途远足，这种6×9中片幅的“口袋机”有很大的优势。外出采风，可以把它和一只袖珍型三脚架装到摄影马甲或者衣兜里轻装上阵，不必像一位人力脚夫似的背着沉重的摄影包跋山涉水。用几个词语可以形容“大八张”特点：大底片、机械的、金属的、手动的、简洁的、精密的、便携的、古典的。“大八张”基于这些特点，最适合进行风光摄影。二、哪个型号的“大八张”适合你“大八张”按功能可分为三大类：高级的能够联动测距；中级的有测距装置，但不联动；初级的无测距功能，有些只有几挡较短快门时间，而没有1／25秒以下的快门时间。能够联动测距的，可以进行精确调焦。主要有3个品牌的几种型号：蔡司·伊康的530/2、531/2，福伦达的BESSARF、BESSAII，还有就是莫斯科2、4、5等。没有测距的，则可以买一个测距器进行测距调焦。不过，使用这种老相机的人大都抱着把玩的心理，要是有了测距系统，特别是联动测距会感觉特别好玩。这种黄斑双影调焦和现代相机的调焦方式有很大的不同，把玩起来很有意思，有了联动测距才能全面体验折合相机的奥妙之处。当然，一旦增加了此项功能，它的身价就会高出几倍。
（一）德国第一军团
蔡司·伊康（ZeissIkon）蔡司·伊康的6×9折合机，也称为C系列，按高、中、低档次排列顺序是超级伊康塔(SuperIkonta)、伊康塔(Ikonta)、内特(Nettar)。蔡司·伊康中最高级的型号，就是大名鼎鼎的SuperIkonta531/2。从530/2演化过来的531/2，增加了防重拍机构，快门钮也从镜头部位转移到了机身顶部。531/2取景器大而明亮，设计巧妙，取景舒服，误差很小。531/2绝大多数采用3组4片的f/3.5天塞镜头，二战前也有一少部分是3组3片诺瓦(Novar)镜头。531/2采用前组调焦，借助镜头前方竖起的小镜片进行黄斑重影联动调焦。二战前，尚无镀膜技术，镜头都是“白头”。早期的531/2采用康般快速（Compur-Rapid）快门、Zeiss天塞镜头，后来采用了更为先进的SynchroCompur快门，而在1950年代中期，随着西德对东德Zeiss商标之争的胜利，531/2的镜头上终于标上了梦寐以求的CarlZeiss商标。另外，东德生产的蔡司·伊康·埃玛纳（ZeissIkonErcona），有的采用卡尔·蔡司·耶那（CarlZeiss Jena）T 105mm f/3.5Tessar镀膜镜头，镀膜颜色漂亮。除了没有联动测距，其它方面都很不错。
福伦达（Voigtlander）福伦达在上世纪50年代的“大八张”有初级的贝萨（Bessa）I和带联动测距的贝萨（Bessa）II两种型号。与ZeissIkon的Super Ikonta 531/2相比，BessaII外形更具现代感，Bessa II是从二战前的产品BessaRF演化过来的，上世纪30年代，福伦达就有了流线型设计。BessaII分别采用了三种高级镜头：3组4片斯珂佩（Color-Skoper）、3组5片的海利亚（Color-Heliar）和神话般的APO兰塔尔（Apo-Lanthar）。BessaII的镜头镀膜大都是单一的青蓝色，后期的产品带一点点琥珀色。BessaII与其它折合相机相比，最鲜明的特点是采用了双轨整组调焦系统，相对于前组调焦，这种方式最大的优势是可以保证在各段拍摄距离都能达到最佳成像效果。此外，BessaII还有几点设计很特别之处：快门按钮和快门线插孔位于前盖与机身的结合部位，靠近打开后的相机重心，操作起来非常便捷。另外，BessaII取景窗和测距窗是一体的，方便取景和调焦。不过也有人说，BessaII的镜头光轴定位系统比蔡司·伊康的531/2容易出毛病，以致镜头光轴不能完全与像面垂直。不过，我先后使用过五六部BessaII，并没有发现这个问题。作为最高级别的折合相机，BessaII居然没有防重拍机构。在所有的6×9折合相机中，BessaII的实际成像面积最大，长边为90mm，其它的6×9折合相机长边都在86mm左右。
（二）苏联人极为成功的仿制品
莫斯科（Moskva）莫斯科折合相机是蔡司·伊康的仿制品。莫斯科带联动测距的莫斯科2、莫斯科4和莫斯科5功能齐全，都属“大八张”的高级之列。但是由于Moskva系列做工粗糙，烤漆极易脱落，因此，成色好的极少，大都显得破破烂烂。不过，其特点却是功能齐全、价格低廉。
（三）德国第二梯队
福兰克（FrankaRolfix）、爱克发（Agfa）、巴尔达（Balda）几个品牌的折合机虽属中低级别的，但它们的做工却不含糊，同样体现了德国人的认真精神，而且外观漂亮、小巧轻便。FrankaRolfix 6×9折合机有RolfixJunior、Rolfix I和Rolfix II3种型号，前两种用的是施奈德·克罗伊茨纳赫（Schneider-Kreuznach）105mmf/4.5镜头，RolfixII用的是罗敦司得·特里纳（Rodenstock-Trinar）105mmf/3.5镜头。这两种镜头均为3组3片结构。有人认为3组3片的镜头边角有暗角，但也有人通过实拍得到的是截然不同的结论。与Rolfix全部采用3组3片镜头不同的是，AgfaRecord折合机有的采用了3组4片天塞结构的Solinar镜头，Agfa镜头从高到低排列顺序是佐里纳（Solinar）、阿波塔（Apotar）、阿格纳（Agnar），巴尔达（Balda）折合机也采用了与Rolfix上完全一样的施奈德-克罗伊茨纳赫105mmf/4.5镜头。
（四）英国人的雄心壮志
军旗，（Ensign）英国人在什么事情上都不愿输给德国人，上世纪50年代，英国人雄心勃勃，制造一种叫“军旗”的折合式相机，决心打败所有的德国同类相机。作为6×9折合机，Ensign820分别有初级的军旗Selfix 820、特殊的军旗Selfix 820Special、高级的军旗自动联动测距（E.A.）820。军旗820系列都运用了声誉很高的罗斯（Ross）Xpres 105mm f/3.8镜头，作为高级型号，军旗自动联动测距820更是采用了罗斯 Xpres-Colour 105mmf/3.8的高级镜头。从外观上看，军旗820是最大最结实，也是分量最重的“大八张”。
三、选一部满意的“大八张”
（一）到哪里买？如果你的英语水平较高，会用PayPal，或者西联汇款支付方式，再加上你想冒点险，完全可以到eBay上看看。eBay上的东西最全、最多，价格也相对便宜。除了英语的eBay外，你也可以浏览一下德国eBay，德国eBay上“大八张”的信息也不少。在网上购买东西，要小心网络骗子，尽量买信誉好的“大户”，因为大商家一般不会为一次交易去行骗，砸自己的牌子。其次就是海关，有时海关要查扣国外邮寄来的东西，被查扣后，光交税不说，有时还要办理复杂的入关手续。国内的一些网站，如易趣（中国eBay）、淘宝网、色影无忌、蜂鸟网、中国网络摄影等也时常见到一些“大八张”的消息，但给出的价格要高于美国和德国eBay。不过风险相对小一些，交易也更容易。还有，国内几个城市的摄影器材城也常见这类相机的出售。北京的马连道器材城，就有专门经营折合式相机的商家。到商店当面挑选交易，可以避免争执，也最安全，但商店里的价格通常会比网络上的稍高。（二）不同价位的“大八张”高价位：从价位和收藏价值上，带有APO-兰塔尔镜头的福伦达BESSAII稳居榜首，这种型号极为罕见，现在的价格一般在三万元人民币以上；海里亚镜头的福伦达BESSAII价格一般在七八千元以上；斯珂佩镜头的福伦达BESSAII一般在四五千元以上；战后镀膜镜头的超级伊康塔531/2价位应在五六千元以上。中价位：这个价位的型号主要有带测距的福兰克RolfixI型和II型，带测距的爱克发Record，带斯珂佩镜头的福伦达BESSA I，军旗Selfix820。根据成色不同，价格应在两三千元左右。低价位：这一价位的型号最多，二手市场的价位大都在五百元～一千五百元之间。常见的有莫斯科2和莫斯科5，因为从功能和镜头上来说，莫斯科2和莫斯科5属于联动测距的高端机种，只是由于做工粗糙才落得这个身价。一些机型不带测距功能，但做工不错，有的还用了名气很大的卡尔·蔡司、罗敦司得、施奈德镜头，如：军旗、爱克发、巴尔达一些初级型号，蔡司·伊康的伊康塔、内特，带法斯克尔（Vaskar）镜头的福伦达BESSAI，东德生产的蔡司·伊康·埃玛纳等。有些最初级型号没有比1／25秒更长的快门时间，用小光圈拍摄风光时会受到限制，故要谨慎选择。
（三）挑选注意事项
购买老相机要注意：一要检查镜头是否通透，镀膜是否发生脱落。二要检查快门时间是否准确。由于经过五六十年时间，快门润滑油干涩了，常常会使1／25秒以下的低速快门变得很慢。三检查皮腔是否漏光。折合相机使用次数多了，皮腔容易漏光。不过，发生漏光的部位可用柔软的黑羊皮弥补，临时用黑胶布贴上也可。四要检查联动测距是否准确。如果不准确，维修起来很麻烦。另外还要检查调焦黄斑是否清晰，不少黄斑已发生了褪色。
四、关于附件
折合相机的附件很少，只有福伦达是个例外。福伦达一向注重附件配置，它给每种折合式相机都配备了丰富的附件，特别是它的看家之作BESSAII，除了310/37遮光罩、Focar1近摄、Focar 2近摄、37mm UV镜、37mmG1黄镜、37mm G2黄镜、37mmOR橙镜、37mmGR绿镜外，还有外置的6×9取景器、机顶插座、闪光灯连线等，应有尽有。不过价格都贵得吓人，一个原装310/37遮光罩通常卖到800元人民币以上。所有附件里面，遮光罩最为有用，因为这些老相机即便有镀膜，也都是单层镀膜，抗逆光能力不强，所以，最好给你的宝贝配上一个遮光罩。

作者: dachuan 时间: 2018-2-6 20:19
本帖最后由 dachuan 于 2018-2-6 20:21 编辑

德国蔡司伊康的531/2，德国福伦达贝萨II和英国的军旗820特别版等等都是公认的经典69折叠机，这些机型都有黄斑对焦（军旗820特别版黄斑不联动），3000元以内的预算，蔡司伊康和军旗基本在此范围，贝萨II的斯考帕低配版也有可能，海利亚镜头的高配版就差的太多了。

前苏联仿制德国蔡司的莫斯科2、莫斯科5等也是带联动黄斑对焦的69折叠机，功能齐全，物美价廉，做入门机器绰绰有余，建议考虑。

作者: kouroi 时间: 2018-2-6 21:12
预算里没包括测光表

作者: 木鱼 时间: 2018-2-7 08:14

kouroi 发表于 2018-2-6 21:12
预算里没包括测光表

烧馒头的阳光16

作者: 网哇哇1993 时间: 2018-2-7 09:42

wuzhouhong 发表于 2018-2-6 18:05
富士690系列

感谢～说的是折叠机系列哈～

作者: 网哇哇1993 时间: 2018-2-7 09:48

dachuan 发表于 2018-2-6 20:19
德国蔡司伊康的531/2，德国福伦达贝萨II和英国的军旗820特别版等等都是公认的经典69折叠机，这些机型都有黄 ...

感谢大佬回复，看了楼上的扫盲帖再加您的中肯建议已经有了初步了解！感谢～

作者: 网哇哇1993 时间: 2018-2-7 09:49

kouroi 发表于 2018-2-6 21:12
预算里没包括测光表

哈哈～感谢回复，手上已有308

作者: 网哇哇1993 时间: 2018-2-7 09:50

信阳毛尖发表于 2018-2-6 18:28
网上有一篇小文可供参考（我把它转载过来你瞧瞧），我噘的法国人相机做的也很棒（以下是转载的文字）

6×9 ...

感谢大佬回复
内容干货很多～

作者: 浪淘沙 时间: 2018-2-7 13:40
上几张近期用莫斯科4拍的照片

2018-01-02-00021.jpg (628.11 KB, 下载次数: 32)

2018-01-02-00161.jpg (769.43 KB, 下载次数: 25)

2018-01-02-00201.jpg (701.69 KB, 下载次数: 31)

作者: 网哇哇1993 时间: 2018-2-9 09:18

浪淘沙发表于 2018-2-7 13:40
上几张近期用莫斯科4拍的照片

感觉锐度不错，请问这也是黄斑联动的机型吗

作者: dachuan 时间: 2018-2-9 10:28
本帖最后由 dachuan 于 2018-2-9 10:31 编辑

网哇哇1993 发表于 2018-2-9 09:18
感觉锐度不错，请问这也是黄斑联动的机型吗

是的，莫斯科69折叠机系列都是基于德国蔡司伊康531/2的仿制扩展机型，都有黄斑联动对焦、大口径镜头和全速镜间快门，除做工略显粗糙之外，整体性能与可靠度与德机不相上下，但市场价格要低得多，这个系列的镜头成像优异，但与蔡司原生天塞镜头相比反差略高，抗眩光性能略逊，比较适合黑白胶片摄影。

作者: 网哇哇1993 时间: 2018-2-9 11:10

dachuan 发表于 2018-2-9 10:28
是的，莫斯科69折叠机系列都是基于德国蔡司伊康531/2的仿制扩展机型，都有黄斑联动对焦、大口径镜头和全 ...

了解～有机会淘一台入门，请问大佬～这种逆光不太好的头入加遮光罩会不会好一些？

作者: 秝坣 时间: 2018-2-9 11:17
还有个 Agfa Super Isolette，六千左右，带联动测距的，也很不错。

作者: dachuan 时间: 2018-2-9 11:52

网哇哇1993 发表于 2018-2-9 11:10
了解～有机会淘一台入门，请问大佬～这种逆光不太好的头入加遮光罩会不会好一些？ ...

哈，我可不是什么大佬，只是与你一样的普通爱好者。

俄头的抗眩光性其实并非如某些资料所描述的那么不堪，与其他的单膜镜头基本都在同一个水平，使用中加遮光罩会得到明显改善，另外，拍黑白胶片时最好加一枚中黄滤镜，对丰富画面层次很有帮助。

作者: 网哇哇1993 时间: 2018-2-9 13:50

dachuan 发表于 2018-2-9 11:52
哈，我可不是什么大佬，只是与你一样的普通爱好者。

俄头的抗眩光性其实并非如某些资料所描述的那么不堪 ...

多谢指点，感觉莫斯科系列价格和操作很适合入门，年后收一台

作者: 网哇哇1993 时间: 2018-2-9 15:38

秝坣发表于 2018-2-9 11:17
还有个 Agfa Super Isolette，六千左右，带联动测距的，也很不错。

感谢回复，去了解一下～

作者: hongeecn 时间: 2018-2-9 17:33

网哇哇1993 发表于 2018-2-9 15:38
感谢回复，去了解一下～

Agfa Super Isolette (超婴)是66不是69

作者: 纯属偶然 时间: 2018-2-12 20:28
感谢各位提供的资料！

作者: tzdb 时间: 2018-2-12 21:28
据了解，一般在这里问并得到“推荐”的，反而很少去买的。呵呵

作者: southice 时间: 2018-2-13 12:01

信阳毛尖发表于 2018-2-6 18:28
网上有一篇小文可供参考（我把它转载过来你瞧瞧），我噘的法国人相机做的也很棒（以下是转载的文字）

6×9 ...

非常详细，谢谢毛尖兄！

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