关于HOLGA的问题。。

魔鬼的诗篇

梵高的画面虽然荒诞,但做画是用心追求表达见解的,跟泼桶颜料上去看"随机"效果是一回事吗?


简陋的器械一样能出好片,但把器械的缺陷甚至质量问题当作"创作"的一部分,就倒翻颜料的画布拿来当作品一样,在讲一个皇帝新衣的故事,最终皇帝身上还是什么也没穿

[ 本帖最后由 魔鬼的诗篇 于 2007-2-10 00:23 编辑 ]

laoyue2046

额滴神丫……咋转了一圈回来成这样了？

既然这样……那么……其实书法当初也是很自我的东西，只不过现在反而成了一种框架。很多书法家们都有们自己个性独到的地方，要不然也不会出现那么多种“体”，只不过人们普遍的认为只有在某种框架下才算得上是书法。这点偶本身不是很同意，但并不排斥，因为正楷和狂草都一样是很漂亮的，但是你拿正楷的眼光来评论狂草那就不合适了。

现在说凡高，不知道为什么版里一有类似的讨论总会有很多人在题凡高呢？凡高本人生前好像没有预料到这些吧？ 就像曹雪芹一样，他肯定也没料到《红楼梦》会如此的成为四大名著，有这么辉煌的成就，以至于现在有点太……狂野？说不定他们也会很意外：一不小心成为艺术家了 所以艺术本身并不排斥这些由意外而产生的艺术，也不否定我们刻意去描绘的艺术。

艺术嘛，当然可以正统也可以颠覆。现在说大师。大师这个词本身就带有很冠冕堂皇的味道，说白了，这个词本身有点假，假中带着那么一点虚伪。你说谁可以成为大师？谁都可以，不就是个名嘛？于是，街边拉二胡卖艺的可能是个穷得叮当响的瞎子，他的曲子同样成为炫技的一首必修曲；台上唱戏的可能正是一个每天悲观厌世以至于不疯魔不成活的神经质；每天光着身子跑出去高喊着**上帝的人可能真的代替上帝成为某些人精神上的神……于是艺术的多样化当然可以容纳他们使之成为大师，甚至于因为骂别人而成为大师的人也有……这充分说明了艺术不仅仅是向上和积极的，它的多样化正如生命的多样化一样，有的时候人们认为不可能存在生命的地方，恰恰有很多双眼睛在盯着人们。

生命是顽强的，同样，艺术也是顽强的。

PS：秃毛的笔照样可以写书法，追求随机么……可以认为那是机理的一部分，病态么……严格说来艺术本身就是一种病！大多数动物会认为人类是疯子：宁愿花更多的时间在所谓的艺术上也不肯稍微挤出点时间来寻找食物，绝对有病……哈哈哈。

还有，即便是泼颜料，也有用心的和不用心的啊，而且绘画上的色彩本身就是在泼颜料，只不过泼的手法不一样罢了。而且有些人肯定会说，只有泼不好的才会动手去涂改，于是油画系的大多数人通疯掉

胡启明

原帖由 魔鬼的诗篇 于 2007-2-10 00:21 发表
梵高的画面虽然荒诞,但做画是用心追求表达见解的,跟泼桶颜料上去看"随机"效果是一回事吗?


简陋的器械一样能出好片,但把器械的缺陷甚至质量问题当作"创作"的一部分,就倒翻颜料的 ...

梵高的方式在当今来看自然也算“严谨”，但是在当时的环境下已是对传统技法的“大不敬”。所以面对当下很多传统眼光看似离谱儿的方法，我们没有必要一竿子打死。无论创作用的什么，我们起码要尊敬这个创作的过程。另外，用holga并不是把缺陷当条件，毕竟在有人想到用holga去创作他需要的作品前，这个机器已经面市了。只能说是人家恰好利用到了这么一个特点。无论手段是否传统，但是人家是严谨得用它进行创作，这个创作的过程是不用质疑的。关于这方面的讨论我暂时先暂停。以下仅仅举个我在音乐方面了解到的例子：

当下音乐风格中有一种形成了固定形式或者说流派的叫做lo-fi，这是什么呢？很有趣，一些欧美音乐人用国内绝大多数乐人所消费不起的设备去还原白噪、粉噪这种东西。也有写其他音乐人或多或少借助这种方式。我不知大家是否看过法国电影《天使爱美丽》，那个片子的配乐yann tiersen是我非常欣赏的一个作曲家，同时他03年借用eric satie的一些元素为德国电影《再见列宁》也做了相当成功的配乐。目前这两个片子的配乐在知名或不知名的情况下被广泛应用于电视节目、广告、电视剧插曲等等多种地方。那么他在《爱美丽》里面的配乐用了什么呢？------大家肯定见过的那种儿童玩儿的塑料口风琴、哄孩子玩儿的那种十几个键的玩具小钢琴等等等等……如果不听他的作品广看他这种对传统“大不敬”的做法，鲁斌斯坦这帮老头儿要活着肯定还得再气死一次。但是，他的作品成功了，因为作品中所描写到的东西足以感人，足以引起共鸣。在早回很多年，有个叫阿诺·勋伯格的人扬言要肢解存在与音乐史大半个历史的12平均率，而pierre henry、斯塔克豪森这样曾经有着深厚古典音乐基础的人却开始琢磨怎么从电流脉冲与机械碰撞声中找寻旋律-----他们都分别成了现代音乐流派的宗师。同样在电影方面也有类似情况，看老张老陈这帮人玩命儿烧票子拍古装动画片儿挨骂玩儿，可是历年来的很多国外经典作品却是8mm、16mm或者家用dv拍出来的。可是国内的“师”们呢？张口arriflex，闭口panavison，连专业级都巧不上，必须得广播级。设备有了，片子档次呢？

艺术并不改浮夸，艺术也不是高大全，艺术是伟大的。为什么伟大？他是人类自古以来人性通过各种媒介最真挚的体现。白天上班人们可以满嘴胡诹八咧，也可以躺小蜜床上跟老婆说加班。但是真挚的艺术不会（当然不包括那帮居心叵测靠所谓“艺术”骗吃骗喝的）。为什么？艺术相对人最主流的表达方式语言与动作来说，已经是第二甚至第n种媒介。人才说谎的同时心理是背负压力的，这种压力自然需要某种途径或是什么表达出来，什么酒后吐真言等等等等。所以我相信一种观点，很多人网上说的话反而是真话，很多真正的艺术家对待作品是诚恳的。

最后关于那个“随机”我说一下自己看法。我认为随机不是胡闹，或者说它是不是胡闹的前提取决与态度。不屑随机或者不会把握随机的人只能创造机会，涉及到照相那就是摆拍与类似摆拍的东西。但是能够抓住并利用随机确实一种能力，一种本事，并且我相信能够很好利用到随机的人有着比利用不了的人有着更细致的洞察力与更敏感的心态。这反而成为艺术灵感的重要来源。艺术这个东西本就是人文范畴，应该是注重人，注重人性的，应该鼓励新的观点、不同的看法。这正是艺术的生命力所在。往远了说，他可能是人类文化、历史进步的诱因的最小单元。其实人类历史上又有多少科学发明、发现是“蒙”出来的呢。。。。。当然这么说并不是鼓励胡闹，但是起码要认识到经典理论与实践体会的辩证关系。我们不应该是保守的卫道士，也不该是盲目的激进派。有句挺神的词儿不是说么------“拥抱历史，畅想未来。。。”





本时段发言结束，继续扫描去，哈哈。。。

alfred

忘了把号儿改过来了，哈哈。。。。

laoyue2046

原帖由 胡启明 于 2007-2-10 01:11 发表

梵高的方式在当今来看自然也算“严谨”，但是在当时的环境下已是对传统技法的“大不敬”。所以面对当下很多传统眼光看似离谱儿的方法，我们没有必要一竿子打死。无论创作用的什么，我们起码要尊敬这个创作的过 ...

你也看《天使爱美丽》？！
偶听他的原声相当有感觉，总觉得好像有什么生命在顽强的生长，于是会很想拿刷子在纸上抹些什么，这个时候什么平构立构都会统统抛开，时常会搞出点神经兮兮的东东来用来自娱自乐。 反正是自娱自乐的话还是绝对可以理解的，至于如果真的想画一张风景画么……真的听古典乐实在合适不过的了~。

嗯……现在来说，有的时候传统绘画里更掺和进了一些其它的理念，比方说设计和行为艺术，这些在正统的老一辈艺术家眼里当然是不可取的。书法也会有类似的境遇，或者说现在的更多的艺术门类都在慢慢的融合，有些东西确实也不好去定义，然而也不乏有些有个性的东东出来，反而比一些所谓正统的东东来的更实在更容易被人们接受~。当然我觉得在摄影圈里这个可能还没有显现出来，但是在电影和娱乐界确实有很明显的例子……那个就不用说是谁了~

于是现在想到这样一个问题：商业=行为艺术？！

还有……胡启明=alfred？！

五年宾得

真有意思
这种机器好玩就在不知道会出什么结果,太有板有眼严丝合缝地玩这个也就没意思了

ghostshell

那些好看的HOLGA片子我可不认为都是“随机”出来的呀。

“随机”都是那些“洋老外”骗我们的啊……同志们。

alfred

原帖由 <i>ghostshell</i> 于 2007-2-10 02:40 发表<br />
那些好看的HOLGA片子我可不认为都是“随机”出来的呀。<br />
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“随机”都是那些“洋老外”骗我们的啊……同志们。

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一定程度上的随机+整体的控制。快门那不一定是标准的1/100，只能作为近似使用，一个不稳定因素；光圈标称f8和f11，实际为f13，在不做预先测量的情况下这欠曝一档半和半当也成为一个不稳定因素；没有压片板，底片很有可能随着装片的不同角度或力度发生倾斜、凸起等等，有一个不确定因素；内部无消光处理，且多个部位链接不严，有一定diy空间，又是一个不确定因素；取景视差、调焦标尺不明确，又是两个不确定因素；装配粗糙，并且采用稳定性差的塑料材料，镜头是否保证相对均匀的像场难说，又一拿捏不准的问题；假如快门真正等于1/100，那相对使用1/125时候来说又过曝1/3档，在反转片上足以体现。。。。这些基本构成了所谓产生“随机”效果的基础。

但是以上这些玩意儿仅仅构成了可怕的“随机”效果。我们终究不是要胡闹，我们要的是在一定技术保障基础上结合少量不影响整体质量而仅仅作为点缀的“随机”效果。那怎么办？光线太亮了，ND镜、pl镜、红镜、兰镜。。滋要因数合适玩命招呼，要不回去做减感，要么遮光板，要么低感胶卷；光线暗了怎么办？闪光灯、反光板、高感光胶卷、增感。。。。。。。嫌减感反差底了，去那高反差药水儿泡，增感反差高了你就仍pota里面。再不成了加厚液、减薄液体还有凑凑呵呵能用的硒调色液。。。。。。当然，如果嫌整天呆着一堆周遍设备麻烦的话那就最好在合适的光照环境下把一卷一次拍完。


至于周遍设备也因人而异，有钱的举俩U2，没钱的买俩银燕24zp，都好用。只要指数算对了，布光合理了，绝对没问题。至于反光板就更好说了，不用几十几百买那烧包的，要亮点的就弄那微波炉的锡纸，找个破纸箱子裁一块给他糊满了；要暖的就把平时抽烟的烟盒里那纸攒起来，凑足了也贴那么一张，我抽红塔山，里面正好金色，光比外面卖的那种弱点，正合适。要柔的更好说，单位拿点打印纸贴那么一大张，别贴瓷实了，那样揭下来还能临时冒充个柔光屏用。要打稍微大点的光源就把纸离灯远点，要打硬点儿要求控制方向的点光源就把包相纸那纸或者120卷的背纸往闪光灯头围一圈。。。。。像玩儿的更稀奇就弄俩互补色滤镜，镜头一片、闪光灯一片。。。。要不灯光片、日光片胡用，要么滤镜胡装。。。。。像来个正常肤色蓝背景的环境人像就装个64t，再几十块钱买个摄像机的新闻灯，改个电源大白天对着人像一同猛照。。。。。。。。。。。不需要体面，重要是最后那效果。事实上可以玩儿的办法还多着呢，广自制反光板就太多方法太多效果了，见过有的人把一堆易拉罐剪碎了贴到一块儿板子上，那模仿的波光粼粼的劲儿也不错。。。。想模仿窗户透射光线那感觉就裁个窗框形的纸板放灯和人之间，人老外拍卖钱的色情片不也这么弄么。。。。。。




就跟新闻播音似的，电视画面上西服笔挺小头儿锃亮，播报台下面人家穿着凉鞋大裤衩子呢。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 alfred 于 2007-2-10 04:13 编辑 ]

alfred

原帖由 laoyue2046 于 2007-2-10 02:13 发表

你也看《天使爱美丽》？！
偶听他的原声相当有感觉，总觉得好像有什么生命在顽强的生长，于是会很想拿刷子在纸上抹些什么，这个时候什么平构立构都会统统抛开，时常会搞出点神经兮兮的东东来用来 ...

其实什么都是艺术，接受的人多了，它就是受捧得艺术，接受的人少了，那就是挨骂的艺术。

就好像我一个哥们儿一句特经典的话：人一辈子就喷吧，几十年后喷好了他就是x老，喷不好他就是老x。。。。。。

王占杰

原帖由 alfred 于 2007-2-10 04:18 发表

其实什么都是艺术，接受的人多了，它就是受捧得艺术，接受的人少了，那就是挨骂的艺术。

就好像我一个哥们儿一句特经典的话：人一辈子就喷吧，几十年后喷好了他就是x老，喷不好他就是老x。。。。。。

这个我爱听． 先解决温饱再谈艺术，艺术是为大众服务的