价格跟隐瞒商品瑕疵是两个无关的概念

nightX · 发表于 2013-9-4 18:46

令狐691 发表于 2013-9-4 18:14
第一，你所谓的瑕疵是那种螺丝上有没有胶的瑕疵，还有就说多少细菌的瑕疵，如果要这样判断的话那么我 ...

错。第一我从没有说细菌问题，细菌问题是你说的，所以不是我曲理解你的意思而是你曲解释我的意思。我的例子是螺丝紧固胶的问题，螺丝紧固胶有没有是一个器材有没有拆过的重要判定因素，对于99新的镜头来说这是很重要的，高价值器材可能因此差价上千元。而按照你的说法任何情况都是卖家责任，即使是无法验证无法发现的问题。本来二手的东西就绝不可能完全描述清楚，按照你这样的说法只能是二手物品无条件退货。第二，我自始至终强调的一点是故意隐瞒是必须要谴责的，但是有些特别的地方需要验证的，买家必须自己问到，比如我举的例子一个古老相机的多重曝光能不能用的问题，任何一个器材总会有冷僻的地方不易发现的地方，作为二手买家如果特别在意一些地方应该自己问到。关于你举的例子，1、西瓜没有二手的，建议你举西瓜皮的例子；2、假定西瓜是二手的，买家可以要求卖瓜人开瓜看，卖家可以拒绝并拒绝交易，但是如果卖家拒绝开瓜仍按照好瓜卖给买家，当然是卖家责任，我始终强调二手物品若是以用或藏为目的就多问为上，但从没有说问了不说甚至说假话也是可以容忍的，不以用藏为目的而已占便宜为目的的大都不问，当然我并不是说占便宜是坏事，我最爱占便宜的，有便宜的东西随时秒，想占便宜只能少问，但是想占便宜的时候要有点担风险的准备；3、我举的例子都是现实发生的例子，而你只能举西瓜的例子，无非是脱离事实讲道理。第三，极端主义的不是我，我的一切判定都要求是有条件的，反而极端主义的是你，你说无论任何瑕疵任何情况下的瑕疵都是卖家责任，不讲条件。另外，论坛里不止有两方，论坛里有商家，有良商也有奸商，但是论坛里没有纯粹的消费者，在论坛的范围内，与其说是消费者不如说是玩家；论坛里的交易也不都是商家的交易，也有很多事玩家之间的交易。你能说出论坛里有两方这种话，充分证明你的极端主义。第四，我是什么人我代表哪方的利益，这里有很多老友很清楚，不过我觉得我的智商不足以对你说清楚，你有何妄自揣测可以和管理员交流。而且我想说的除了智商是硬伤，还有外行不宜玩二手。

lwx1976 · 发表于 2013-9-4 19:20

本帖最后由 lwx1976 于 2013-9-4 19:35 编辑

令狐691 发表于 2013-9-4 16:09
你觉得物品没有描述清楚，是不是卖家的责任，即使确实你自己没发现，咱们就不去说那些太奇葩的理由，就是 ...

首先，真要对未描述处免责可以这么先写：这东西除了我的描述其他都未知状态不一定比一泡大便好。我只对我写的这些方面负责。这东西买家买了没有与描述不符就不给退，甚至有梅毒碰到手传染也概不负责。真要这么写了，对于未描述的问题根本就没有隐藏的悬念。

其次，如果没有写免责声明，那只要卖家事先没写清楚，就要卖家负责。因为既然是摄影器材，那就有厂商出厂的规格指标可查。实情与规格不一样那就是与这个摄影器材定义的背离。而没写清楚这背离也没写免责，当然就是事实隐瞒，不管故意不故意都需要负责。

我也卖过一个AIS35/1.4，写的是99新带包装。后来本网买家买去收货了第八天才申请退货说前镜片有霉斑。当时我事先没发觉，等到他在手8天后退货哪里肯信，当然更不肯退。结果对方拍的图显示有很难发现的霉斑，我事先发的照片拉亮了3档曝光后也发觉在同一部位有痕迹。而且包装盒也不对号。这种情况下说明了确实是事先未发现的问题，只能退因为责任在我。不过我从此后就对所有交易加上了我签名档中的条款。苛刻到死也无妨因为这叫事先公开约定。

第三，售后责任和事实以及免责约定有关，和售前信息不对称时候的单方面定价高低有个鸟关系？

第四，别把商家和玩家对立起来。没有商家是自己造或者自己生相机的。所以商家比玩家买的次数多得多得多！另外玩家就好了高尚了？从二手器材本身来说一个相机之前过手N趟被人操了N回。然后到了两者手里之后再转卖，被操趟数是N:N+1. 哪个被操的次数多都不会做算术？另外商家和玩家的核心区别是两者交易量的大小而不是单次差价大小！商家同一ID需要维持后续更多交易量，玩家不需要，两者哪个不要脸的代价高？

han_xin · 发表于 2013-9-4 19:25

玩二手，讲究的就是个心态，没那心态，别玩。

学费，是肯定一套交的，我都交了不知道多少了，才慢慢的锻炼了自己的眼睛。

nightX · 发表于 2013-9-4 19:32

asoka 发表于 2013-9-4 18:31
当面买新品都会有纠纷何况二手网上避免不了主要还是看心态

在摄影器材上没几个人能一辈子只卖不买或 ...

有些真不容易发现，之前出过一个尼康5018E，好几个5018E，其中一个清过霉的，我找来找去就是发现不了哪个清过霉了，出的时候只能说可能是清过霉的！现在确定发现不了的的是个fm10的套头，我亲手清的霉，就是最后一片，结果各种**都用了一个遍，看不出清过霉来。我觉得是不是和温度湿度有关系！或许这边看不出来，寄出去一哈气就看见了！

nightX · 发表于 2013-9-4 19:38

nightX 发表于 2013-9-4 19:32
有些真不容易发现，之前出过一个尼康5018E，好几个5018E，其中一个清过霉的，我找来找去就是发现不了哪个 ...

**是大.法

asoka · 发表于 2013-9-4 19:42

nightX 发表于 2013-9-4 19:32
有些真不容易发现，之前出过一个尼康5018E，好几个5018E，其中一个清过霉的，我找来找去就是发现不了哪个 ...

呵呵不是您的镜头

我没提出退货人家卖家也没说不能退这些事情计较起来就是纠纷都退一步就是和谐

新手的时候心态可能挑剔现在无所谓开胶都不在乎便宜能玩就行呗

asoka · 发表于 2013-9-4 20:01

asoka 发表于 2013-9-4 19:42
呵呵不是您的镜头

我没提出退货人家卖家也没说不能退这些事情计较起来就是纠纷都退一步就是和谐 ...

清霉这个吧我估计跟所用材料有关简单无水酒精清理一般会有痕迹专门配剂清理当时可能无痕迹但有可能随着时间轻微氧化会再现出来痕迹温度湿度都有可能

nightX · 发表于 2013-9-4 20:14

asoka 发表于 2013-9-4 20:01
清霉这个吧我估计跟所用材料有关简单无水酒精清理一般会有痕迹专门配剂清理当时可能无痕迹但有可能 ...

不是这个意思，5018那个清完了就没理不知道，但是套头这个清完了当时哈气能看出痕迹来的，很明显，现在不知道为啥看不出来了

pan872 · 发表于 2013-9-4 20:43

价格低到一定程度，就会有无数瑕疵，几万字不一定描述全面

lwx1976 · 发表于 2013-9-4 23:57

pan872 发表于 2013-9-4 20:43
价格低到一定程度，就会有无数瑕疵，几万字不一定描述全面

出厂说明书有几万字么？

99新货只拆过封条如果卖1分钱，就一定有无数瑕疵？

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