ZT：网络购物，买卖经验谈....

joe326cn · 发表于 2006-4-10 14:49

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闲逛蜂鸟，看了此贴，觉得警示广大色友的好提议还是比较多~ 相信值得大家一看～

對不起各位，把你騙進來，這貼其實是我的blog，在蜂鳥3年多了，見多了各類朋友/各類爭議，真的有點累，正在思考是否要在蜂鳥繼續下去，在思考的期間，和大家分享一下我的體會。大家當笑話看好了，我會一直連載下去，直至我想好了是否繼續。
見聞1
有關canon L頭年份
現在有些攝友有點走火入魔，連停產了的鏡頭也要問年份，越來越變成紅酒專家。。。。昨天有位來電買28-70L的朋友，第1句就問uxxxxxx編號，這個頭不用說都知道最少5-6年，最多也不過10年。我不敢想：究竟一支鏡頭甚麼最重要？年份？成色？成色好就是使用少，使用少自然問題也少。成色不是更重要嗎？那為何別人執著年份？可能有人會說：成色越新越好，年份越近越好。。。。地球人都知道! 但淘2手目的何在？還不是想買台便宜好用的東西，如果年份是你重要的考慮，就不如去買全新，自己省心呀!
我見過很多人第1句先問年份？難道那一年的雨水特別多，影響了玻璃？以canon的品質管理，1999和2000的生產有分別嗎？ 10多年的老鏡lh，比xb還要搶手，按這個道理去說，年份究竟重要不重要？2手就是2手，如果所有要新要好，價錢也不會便宜，不便宜何必要買2手。
在說非L鏡沒編號，nikon也沒編號，pentac，contax，minolta都沒有，難道別家就不怕了？
如果無法接受年份的事實，還是老老實實買全新吧。我們都是攝影玩家，還是玻璃收藏家？

見聞2
說起收藏，我遇過一個蜂鳥的老會員。。。。
我賣一台成色超好的eos5，帶包裝的，對方收到，說對成色很滿意，但要求退貨，因為他是收藏家，他要求帶一本說明書! 退吧，我本來可以找本給他，就怕說明書成色不夠好，對方最後還要退，不是更浪費時間嗎？

見聞3
旁觀者清？
(代續)
見聞3
旁觀者清？
我又有1次賣了一台成色超好的10d，由於買家和我聊得投契，我留一台還帶canon保修的給他，還送他lcd保護貼。誰知他懷疑我的機器是翻修機。我就說：機器帶保，有否翻新可以打個電話去canon問問就知道；他又說lcd玻璃破了，其實是保護貼的邊緣不平均，對方還說自己是專業，專業就連貼了保護貼都不懂得？奇聞吧？我讓他退給我，他也不願放棄便宜成色又好的機器，那你投訴甚麼？既沒證據又不願退？
另人更啼笑皆非的是旁觀者，我發現一般向你攻擊的，都是從沒交易過的旁觀者，看來愛潑火的閑人還是不少的。
那次就是一個叫hak的2手電腦販子潑火，說甚麼"我可能為了方便，即使帶保也不送廠維修，所以帶保也可能翻修過。。。。"云云。真是腦袋進水，你這種電腦販子才會幹這種事情! 相機和notebook不一樣，notebook打開內邊的東西都是普通能找到的hd，ram，當然可以隨時自己換件(所以我從不在國內買電腦)。canon生產的相機都是獨家的，你要自找零件？不是開玩笑吧，何況我也為什麼免費保修不用，自找麻煩去修，自行維修後，保修就失效，我難道也是腦袋進水嗎？
事情吵了幾天，買家也不哼聲了。當然，他能說甚麼？讓退又不退，讓查又不查，機器又新又便宜。
所以說，10件蜂鳥爭議事件9件是旁人(可能基於自身利率，或者是無聊)搞出來的。
還有些"自稱"交易的人跑出來說你"當時"有甚麼甚麼問題，只不過自己沒哼聲而已! 我就不相信蜂鳥的老行家是這樣"仁慈"，當時不哼聲，1年後才說想起來。這些人一般都找不到和你交易的貼子，就說n年前和你交易過。
可見蜂鳥上的馬甲是如何多，商業上的矛盾是多麼的大。能不心淡嗎？
見聞4
JS vs JK
奸商人人痛恨，這幫騙子令市場混亂。早前蜂鳥有幾位大哥成立了鋤奸組織，其中幾位發起人我是認識的，對於他們的目標和動機都很認同，pz人人得而誅之。但問題又來了：鋤那個奸？
如何介定誰是pz？誰去介定？幾位大哥當然是理所當然，但其他人只要簽名欄加上一句xx團成員xx號，這又算一員，又可以大帶聲聲討別人。這會否被有心人利用了大家的熱心，去做出攻擊商業對手的工具？各位不見蜂鳥的置頂商戶噤若寒蟬，不曾發表過意見嗎？萬一得罪了其中某某，被來個"似是而非"的罪名，跟著可能會被一大團人攻擊。可知鋤x成員同氣連枝，很多人是來趁熱鬧的，管你是否真假，反正大家無聊，有得吵還不過癮？所以誰敢去惹這個？
法律對於政府行政，本身就是一種制約，鋤x會好比一個執法機械，但沒有"法規"去制約它的"行為"，這就變成了"黑社會"。好的motive動議，還需要有效的行為細節去執行，一個良好意願落在沒紀律沒組織的人手上，很可能被濫用。
我對幾位大哥還是很信任，提出問題只希望這個組織能好好辦下去。有時誰奸誰忠不是一兩句話能說得清，相信早前各位也看過"馬甲x馬甲"的"經典文章"，我現在還搞不清誰騙了誰。其中只要有1方有位"有心人"日寫夜寫，很多人云亦云的朋友就會一呼百應，揭竿起義。呵呵。
明天再寫JK (奸客)

繼續：
JK 奸客
商有奸商，客也有奸客。。。。不過好像從來沒見過有人出來說聲討？這說明了我們的老共心態："商家是盈利的，都不是好人"，商家欺負客人是奸商，商家被客人"騙"點好處，也不過"劫富濟貧"。。。。
如果我們相信網上交易減少了中間的代理費用/分銷費用/廣告費用，那在網上交易應該是為大家帶來了更優惠的消費。同樣，對於賣出一方也是減少了所謂的hard investment，少了店舖少了員工，經營時間不限。可以說應該是雙贏的局面，那，是否也應該買賣2方對等？
如果我們相信JS確實存在，那JK也必然存在。各位可有發現目前的所謂"中介"都沒保障賣方？如果買的一方存心騙機器去用幾天，只要通過中介，就可以一直不確認(3天)，最後逼使賣方無奈接受退貨？可知數碼的東西和傳統攝影不一樣，1天能拍幾千，甚至上萬張。如果你正要為朋友婚禮拍攝過程，一天你能拍多少？只要市前"說服"賣方接受"中介"，3天後說一些似是而非的成色/跑焦/懷疑翻修等等問題出來，你就能得到免費使用機器的良機! 賣方錢收不到，貨又不在手，除了同意退貨還可以怎樣？
還有一種就是說"排隊"那種。排隊是甚麼概念？要買就買! 還排甚麼，"霸"了個頭位，之後才慢慢問90000問題，朋友呀，後面還有別人不問甚麼就買了，你是賣方的話，應該慢慢和對方聊，還是先賣為上？所以我從來不理會所謂排隊，10個說排隊的，9個最終不是會真正買東西的。
再回頭說"中介"，網上交易的核心是"誠信"，雙方之間的信任，如果信任不存在，中介也不能令交易完滿，只能賣方冒上不必的風險，所以我呼籲所有賣方都不要接受中介，我也呼籲對買賣沒信心，對賣方不認識的準買家，你們還是最好當面交易，或找同市朋友幫忙看貨測試。
有信譽的買方承諾給試用期，多少天能退，我認為這是最有效率的交易流程，如果你根本不信任買方，一開始就不該跟他買。
如果各位對"市場經濟"有認識，應該了解甚麼叫買家市場/賣家市場，如果東西又便宜又搶手，你要求中介，賣家才不會理你(賣家市場)，反之亦然，所以中介這樣方式只能存在於價錢一般，搶手一般的貨品上。
最終，大家又有沒考慮過中介媒體的問題？誰說中介的個體就一定安全？如果(我說如果)每天的中介量達到一定數額，例如一天內就100萬，誰保證中介不會抓錢跑路？你說辦一個網站一年下來能賺多少？如果中介保留款項3天，那就是100萬x3 = 300w! 誰保證不會出現員工虧空情況？(我是說整體而言，並不針對個別網站) 賣方誠信人人關注，那，中介誠\\\\\\\\\\\\\信誰去管？網絡到底都不是實體，而國內的站很多都只是幾個有心人義務開辦。"監管"怎去說？我不擔心網站作弊，但誰說得準內部員工也是心如明鏡？
當然像蜂鳥/淘寶這類網站還是比較可靠。。。。 hohohooooo

見聞5
當商好不好
當商有好處，別人對你信心大了，交易比較容易。不過話說回來，當了商家，別人就以為你賺大錢，一開口就要你送甚麼/減多少，本來聊得來減多少也無妨，最討厭就那些覺得你應該減很多才合理那種人。甚麼叫"合理價格"？市場有人願買就叫合理，市場經濟不是你我說了算的。你可以天天追著要別人減，不過如果價錢市場能承擔的話，你沒說完，賣家就已經可能賣掉東西，到時又有人說自己甚麼甚麼排了隊。
當商家還有一點不好：不能暢所欲言。如果我今天還是商家，你估我會不會寫那麼多？商家都怕得罪人，靜靜賣出東西最好! 你看現時置頂商戶誰會多發一言？沒法子，別人在暗你在明，話多了容易吃虧。
我天生性格就是愛暢所欲言，寧願少了生意也不會噤若寒蟬。
再說一下網站：某某網站真有點令我失望，管理差不多不存在! 長時間不能繁體中文(我是用繁題的)，發不了貼，那我就不能做生意了。down time更是冠絕全行。服務器到今天還不穩定。收費一次比一次貴~~~~~

見聞6
幾天忙得沒時間寫，今天繼續吧。
還是先說"地域歧視"
我見過蜂鳥上有過很多貼說甚麼地方出pz最多。一般都2個說法：
1。福建
2。河南
我說我的體會，我很多福建朋友，其中很多賣過我東西，也有一早網上認識的，我從沒遇過一次和福建朋友交易不快經驗。而福建人團結也從很多方面能看出來，我對福建朋友印象很好的說。至於河南，我認識了河南一班好攝友，個個都是有學識有修養的君子，而且十分熱情，最後我還遇上了我的老婆。
我只能說，林子大自然甚麼鳥都有，那裡沒有壞人？
不過。。。。
我很少甚至避免和某一省份的人交易，那裡的人說話都沒修養，而且我僅有的交易經驗裡，沒一次是愉快的。我甚至被這個族群的人騙了很多錢(與攝影無關)，不單男的，女的也是專業騙徒，骨子裡就是邪惡的血液。如果你去娛樂場所看看，當娼的多數是從這個省出來的，再看看嚴重劫案的劫匪一般也是這族群的人，可謂男盜女娼，實不為過。
你可能說我歧視，是的，我討厭這群鳥人。如果你和我說人是平等的，我可能只同意人有平等權利，不過確有某族群潛有"當賊當娼"的次文化。我不相世界是絕對公平不存在歧視的：有錢人歧視窮人，有文化歧視沒文化，城市人歧視農民，健康歧視殘障，個子高歧視個子小，年長歧視小孩，西方期視東方。白的歧視黃的，黃的歧視黑的。這就是真實的世界，你可以不認同，但歧視的確存在，不管這樣還是自稱公平的美國/歐洲。
見聞7
這次說些很敏感的話題：團購
這可不是說笑，你不仔細看清楚是你損失。
目前所謂"團購"越來越多，好像成為了一個潮流，也有朋友要我去搞搞團購，我以前的確辦過，後面的工夫非常多，所以沒有商業利益的情況下，不可能有動力推動去搞團購。。。
問題是：團購是以比正價便宜作為招徠，如果不便宜，還參加團購幹啥？但如果便宜，對搞手來說就是利潤減少，那為何還有人願意去辦？
這正是關鍵所在!!!!!!!
如果大家學過會計學，就明白利潤和現金流的分別和關係(profit，cash flow)。。。。。很多所謂團購其實不是盈利為目的，而是賺取現金流，短時間內習合一大數目現金，錢可以用來作為其他投資/營運，之後才用來處理本來該處理的事情。
我作個假定：
如果我先拿10000-20000作餌，說我團購20d，全新9000一台，其實我是10000買回來的，我就可以"優惠"了20位買家，之後20位買家得了好處，就會到處幫我宣傳誠信可嘉，之後我再辦團購，參加人數一定非常多。那我就賺回了現金流。
如果第2次有30人參加，我可以先拿15台(每台虧1000)，再讓其中15人先等等，那15人得了好處，又會再介紹朋友參加，我就可以用第3批團購得來的錢買貨給第2批買家。。。。如此類推。
只要一天團購不停下來，人數越來越多，每次都可以用下一次的錢應付上一批買家。大家不知有否玩過小孩的音樂椅遊戲 (musical chair)，5個娃娃4張椅子，音樂停下來，沒坐位就離開。團購道理一樣，只要音樂一停，遊戲就完結，你可能說我買過呀，沒問題呀，對，因為音樂還沒有停嘛。
為了令音樂繼續，團購就要不斷辦，但市場有限，買20d的客都買了20d，誰再買機？所以團購要有以下特點：
1。不管甚麼網站都要發貼，吸引買家，你不見有些搞手可謂無孔不入，啥網站，不管是否攝影網站都見他發貼，不信你去百度搜搜。
2。要以不同的高檔貨品吸引買家，例如5d，6d，7d，8d，d200，d300，d400那些還未出來的dslr，高價又難找的鏡頭：xb，xgp vr等等去吸引別人先款。團購和平常買賣不同，平時你先款，最多24小時要發貨，騙不了多少人，團購名正言順可以要買家等7-14天，7-14已經可以發起2次團購，其中參加的人可以是超過100人，資金超過100萬! 你說拿100萬2星期自由轉動多爽？拿去賭一下歐冠杯，隨時一倍利潤!
我都賣全新行貨，看到那些自稱某些鏡頭比市價便宜10-20%，真的不可思議! 你想想，如果貨色搶手，對方何必便宜賣給買家？例如xbis，如果有家商店賣全新12500，相信他門口一早站滿了人，甚麼時候輪到你去團購？又例如xgp vr，代理長期缺貨，日本/香港都沒貨，有貨的商店都炒賣到14xxx，團購竟然比標價能便宜，能不吸引買家嗎？貨都不夠，還說一次能拿多支還要比正常便宜？再說，canon/nikon的零售商能容許別人的賣價比自己進貨價低，而不向canon/nikon投訴嗎？所以說貨並不來自canon總代理，所以canon/nikon管不了。那貨從可來，可以比零售商進價便宜？
也有人說：美國那些網站不是買得便宜嗎？大家有沒看清楚，那些美國網站收的郵費多少，加起來不比國內便宜，還有，美國如何直接寄會國內？這些東西都是要打稅的，不能直接寄進國內! 即使寄逮問題能解決，你放心匯款幾十萬格山買牛嗎？rmb如何先兌換外匯？可以說團購搞手自己不會去冒這個險。所以說不可能是從國外郵購的。
我覺得現在的團購簡直是失控，所以才忍不住說2句，誰都能發起團購，也沒人去管，目前最火的團購沒一個是網站自己版的offical團購，都是些甚至不是置頂商戶的普通會員搞的，而蜂鳥/佳友/無忌又沒有風險管理意識，從不去管。買不買你自己的決定，我無意說現在的團購都是騙局，當中有心為別人服務的還是有的。我只能說這種玩意存在極高風險。我只能說100萬在國內可以是一個去跑路的好理由了。
願我說的不發生，願大家都小心留意點，願音樂停下大家趕得及有椅子坐。。。。
我認為團購只適合1000元以下的小配件。也該由網站去管一下，例如誰發起團購都要留下身份證明等等給網站管理員。

http://www.fengniao.com/secforum/sec_showthread.php?s=&threadid=134236

tzdb · 发表于 2006-4-10 16:44

高!
一句话:网络购物----如履薄冰!----因为没有信用系统支持和惩罚办法!!风险和利益自己判断和承担!!
世间没有绝对的公平,只有在一定范围内的公平!如果你想在这范围内,请承担相应的责任.
对卖家:水清无鱼-----透明了就无高利了!
对PZ:混水摸鱼-----水不混不来!
对买家:-------天黑盼日出!!!