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东北风

讨论问题要客观，不要偏激，也不要走极端。
    关于俄机与日机比较的问题，好象这个坛子里没有人说泽尼特比F5好，恐怕也没人会说，只看到楼主在另一帖中说同等价位或高出几倍的日机与俄机比较，这比较客观。本人通过亲身体验认为100多元的泽尼特与500元以下的日机拍出片子的效果是不相上下，肉眼根本分辨不出来的。
    关于俄机的使用价值问题，不能就自己的情况对俄机下结论，应该全面地、广义地去看，个人认为俄机既有使用价值，又有收藏价值，还有观赏把玩价值，至少目前可以这样说。自己不用不等于别人不用，不可否认，有人手中相机很多，如果有比俄机好的机器，自然不愿用俄机，除非他是真正的俄机爱好者，但是，这些不用的俄机也不是没有使用价值，而是一种资源的浪费（或者叫资源闲置吧）。有很多的普通业余摄影爱好者手里只有一台俄机，除此之外别无选择，甚至一些准专业人士还在用诸如基辅88之类的机器，这难道还没体现出俄机的使用价值吗？
    再说说俄机的产地俄罗斯，大多数的摄影爱好者在用俄机（也是别无选择），在俄罗斯，日、德机是奢侈品，基于自己的国情，俄机还在大量生产，如果没有使用价值，还会生产吗？
    俄机的使用会逐步减少，会逐渐过度到收藏、玩赏型的器材（实际上很多老的国机、日机不也如此吗？），这是客观规律，体现出社会的进步，体现出中国国民生活水平的提高，上个世纪60—80年代，象基辅-4这样的机器是报社记者、公安刑侦人员用的专业机器，而今天，大都成了收藏品，不是不能用了，而是闲置了。
    以上是个人的一点点看法，欢迎批评指正。

五十六条大汉

我觉得俄材是有使用价值的！
就好像自动波汽车和手动波汽车，各有各的支持者，不同的人追求和要求不同，不可将自己的喜好强加于所有人。再举个例子，数码相机，再具体一点，我单位的A80，有手动功能和全自动功能，我全部使用AV档拍摄，在不同环境下不断调整拍摄参数拍摄，我的同事，不懂相机，全部用P档和自动拍摄，大家目的都是执法取证，最终都达到目的，完成任务，不能说用手动复杂自动简单就一棍子打死说手动功能没使用价值，对不？看问题要客观&全面。扯远了，谈到这，晚上还要加班，有空继续探讨。

江南布衣

下面引用由东北风在 2004/09/08 09:21am 发表的内容：
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   再说说俄机的产地俄罗斯，大多数的摄影爱好者在用俄机（也是别无选择），在俄罗斯，日、德机是奢侈品，基于自己的国情，俄机还在大量生产，如果没有使用价值，还会生产吗？

这倒是不见得。我有同事去年去俄罗斯公差，回来讲俄罗斯人的生活水平比国内高的多了，在大城市的器材店，卖的都是日本的自动机，德国机也不少。俄机在俄罗斯的地位就像目前国鸟在国内的地位相仿佛：极少数爱好本国产品的人，以把玩的心态在用。

EricLai

下面引用由东北风在 2004/09/08 09:21am 发表的内容：
广义地去看，个人认为俄机既有使用价值，又有收藏价值，还有观赏把玩价值，至少目前可以这样说。有很多的普通业余摄影爱好者手里只有一台俄机，除此之外别无选择，甚至一些准专业人士还在用诸如基辅88之类的机器，这难道还没体现出俄机的使用价值吗？

赞成别无选择下，俄机有使用价值；一些准专业人士还在用基辅88之类机器，也可能没有选择下使用着。
   

下面引用由东北风在 2004/09/08 09:21am 发表的内容：
   俄机的使用会逐步减少，会逐渐过度到收藏、玩赏型的器材（实际上很多老的国机、日机不也如此吗？），这是客观规律，体现出社会的进步，体现出中国国民生活水平的提高。

绝对赞成这结论，不以人的意志转移的。
认定俄机不宜使用的网友，也只是较早体现出社会进步和国民生活水平提高这趋势。

游方

转：再测俄罗斯镜头
http://www.ehongnet.com/PRTEST/LENS/rustest.htm
摘要：
本次测试的俄罗斯镜头为：泽尼塔尔 16mm/f2.8螺口、和平20mm/f3.5螺口、阿萨特移轴PC35mm/f2.8螺口、尤比杰尔85mm/f2螺口、尤比杰尔135mm/f3.5螺口、尤比杰尔1000mm/f10折反螺口。
测试结论：俄罗斯镜头的表现只能定位于中档镜头。与蔡司和佳能高档镜头相比，还不能同日而语。但与日产杂牌镜头比起来，又有相当好的表现。考虑到价格因素，有些俄罗斯镜头还是物超所值...

江南布衣

下面引用由游方在 2004/09/08 10:24pm 发表的内容：
测试结论：俄罗斯镜头的表现只能定位于中档镜头。与蔡司和佳能高档镜头相比，还不能同日而语。但与日产杂牌镜头比起来，又有相当好的表现。考虑到价格因素，有些俄罗斯镜头还是物超所值...

这句话中肯。

五十六条大汉

[这个贴子最后由五十六条大汉在 2004/09/09 08:27am 第 1 次编辑]

很早前看过这篇文章，作者只是测试了分辨率，十分片面，分辨率不是评价镜头的唯一指标，只能作为参考。

tzhining

下面引用由江南布衣在 2004/09/08 09:56pm 发表的内容：
这倒是不见得。我有同事去年去俄罗斯公差，回来讲俄罗斯人的生活水平比国内高的多了，在大城市的器材店，卖的都是日本的自动机，德国机也不少。俄机在俄罗斯的地位就像目前国鸟在国内的地位相仿佛：极少数爱好本 ...

说的好!我赞成.
       绝对的说任何商品都有使用价值.我说俄机没有使用价值是从统计意义上说的.现在有几个人在使用饿机呢,包括俄机的产地.
      摄影活动是一个综合的活动,不仅注重结果,还要注重过程,拍摄过程的本身就是一种享受,使用器材的舒适度是很重要的一个方面.拍摄结果(照片)质量怎样呢?肉眼看---区别不大,呵呵就行了.
     

东北风

[这个贴子最后由东北风在 2004/09/09 10:12am 第 1 次编辑]

下面引用由tzhining在 2004/09/09 08:52am 发表的内容：
说的好!我赞成.
       绝对的说任何商品都有使用价值.我说俄机没有使用价值是从统计意义上说的.现在有几个人在使用饿机呢,包括俄机的产地.
      摄影活动是一个综合的活动,不仅注重结果,还要注重过程,拍摄过程 ...

    布衣兄的朋友在俄罗斯见到的是否有代表性，能代表全俄罗斯吗？tzhining兄您的统计意义从哪里得到的？是否有权威性？您能说出确切的数字吗？能代表全国吗？
    应该看到，玩相机的（指的是玩器材）现在还是一个很小的群体，不能代表广大的摄影爱好者，还要看到我国国民生活水平虽然逐渐好起来，但并未达到所有想玩相机的人想玩F5就玩F5，想玩徕卡就玩徕卡的水平（即使在德国，也不是所有玩相机的人都拥有徕卡），有的人财大气粗，当然可以不吃小鸡光吃牛，但是对多数人来讲，能吃到小鸡就不错了，中国经济是点式发展的，以城市为中心，即使最富裕的大城市，周遍地区仍然存在很大差距，所以谈论这个问题不要脱离中国国情，有几个人的俄机是专门用来拆着玩的？
    不错，摄影活动是一个综合的活动,不仅应该注重结果,还要注重过程,拍摄过程的本身就是一种享受,使用器材的舒适度是很重要的一个方面，但是，就目前来看，不讲业余爱好者，即使大城市的专业人士，用上F5、哈苏、骑士的能占多大比例？在中小城市、乡镇，专业人士用玛米亚等中档机器，甚至用基辅88的占多数，难道他们不懂舒适度？
    拍摄结果(照片)质量，对于全国上千万的多数业余摄影爱好者来说，确实是肉眼看---区别不大就行了，因为他们拍的大多数是纪念照，135底片大多数扩到5寸、7寸，真正精放到12寸以上的有多少？对于这个广大的群体来讲，就是肉眼看区别不大就行了。
    我有很多苏俄器材，也不常用，但是这代表不了别人不用。俄材是能用的，它的可圈可点之处，就是极低的价格，说得过去的成像质量。。。。。。极好的性价比。
   

江南布衣

[这个贴子最后由江南布衣在 2004/09/09 01:22pm 第 1 次编辑]

下面引用由东北风在 2004/09/09 10:02am 发表的内容：
布衣兄的朋友在俄罗斯见到的是否有代表性，能代表全俄罗斯吗？tzhining兄您的统计意义从哪里得到的？是否有权威性？您能说出确切的数字吗？能代表全国吗？
    应该看到，玩相机的（指的是玩器材）现在还是一个　...

要说统计和权威，我倒要问问您，您通过什么调查渠道，得到"俄罗斯人民生活在水深火热之中"这一“权威”结论？
这里只是个相机论坛，谈论的都是普普通通相机，我等坛友大多是普普通通的打工仔，没有能力也没有兴趣去做权威的《俄罗斯经济问题调查报告》。我的同事在俄罗斯逗留了10来天，走了几个大城市，主要是商务旅行顺便自助游。别的问题不好说，但同等工作性质，俄罗斯人的收入比国内高得多，城市里面俄罗斯人民群众的生活质量也非中国人民群众可比，对于这一点，去过俄罗斯的人都有深切的体会，我不知道你从哪里得来的信息，居然会觉得俄罗斯比中国穷？
坐井观天久了，就会夜郎自大。

下面引用由东北风在 2004/09/09 10:02am 发表的内容：
不讲业余爱好者，即使大城市的专业人士，用上F5、哈苏、骑士的能占多大比例？

您这话外行了，谁说专业人士的器材是最高级的？
所谓专业人士，就是说靠摄影吃饭，是一种商务活动，既然是商务活动，自然就追求最大利润，降低运营成本。所以专业人士的器材是在成本和效益之间平衡的，他们可以用135时决不会120，可以用10D时绝不会用飞思后背，原因很简单：他们的追求目标就是最大利润，挣钱才是硬道理。而摄影爱好者，他们是竭尽全力追求的最高的像质，这两者的出发点是不同的。您不妨看看，真正的顶级相机瑞士的alpa，有几个是专业人士在用？莱卡、哈苏在国外并不是顶级，只是优质的工具，2、3千美金对于西方七国的大多数人民群众而言，不是什么了不起的大数目，而在国内，应为咱们穷，才成了一种奢侈品。
您到深圳的摄友圈子里转转，就会发现业余摄友的器材好过专业人士不要太多！

下面引用由东北风在 2004/09/09 10:02am 发表的内容：
俄材是能用的，它的可圈可点之处，就是极低的价格，说得过去的成像质量。。。。。。极好的性价比

什么叫性价比？就是性能价格之比，
俄机价钱现在也不算低了，性能却是一般般，所以性价比并不高。