卖家隐瞒了机器的重大问题，卖帖声明售出不退，能退不能退？

ANGENIE

遇见多了 还拿自己PS的黑死人的照片说事

糙米

卖帖声明售出不退，能退不能退？

被这个标题吸引进来的，首先声明；不提前选边站队，不设既定立场，不纠缠具体细节，仅仅就这个标题谈一下个人拙见。

不妨先做一个小调研；第一个问题；请问各位当您看到在帖子中看到标有《售出不退》字样的时候您首先想到的是什么？第二个问题，您还会继续坚持交易下去吗？

就我个人而言，但凡看到售出不退字样第一感觉就是风险，其次是不平等契约条款。想坚持交易就意味着自己要承担这个风险并接受这个不平等契约条款。

那我是否还会继续交易下去呢？在大多数情况下我第一反应会直接排斥这种交易。

但是，常言道；风险与机遇同在。假如对这种机器我十分熟悉，且价格又非常诱人，那也不排除捡漏的可能。

但想捡漏有时就意味着要默认交易上的不平等契约条款，所以捡漏这玩意有点像赌博，自我判别能力很关键。我个人在地摊捡漏经历是既有成功也有失败，大概三七开吧。一次捡漏成功之后会带来意外惊喜，假如失败的话也只怪自己眼拙，毕竟二手的旧货风险本身大，自己判断失误也属常态。

所以对于标明了出售不退的机器我要么坚决无视，要么做好赌博的心理准备。因为一旦进入实质交易过程就意味着自己默认了对方的契约条款，人家早已事先声明出售不退了，咱总不能事后翻悔吧，那样的话太伤神，想毁约肯定要跟对方扯皮拉筋的发生纠纷，有那个精力不如自己花时间多做些功课，失败乃成功之母，自己的能力经验提高之后今后捡漏成功的几率才会大大增加。

hbhero

糙米 发表于 2017-6-13 11:34
卖帖声明售出不退，能退不能退？

被这个标题吸引进来的，首先声明；不提前选边站队，不设既定立场，不 ...

坦白的说，确实怪自己眼瞎，看到这四个字。
大清早起床看到这机器，正好想收一台，一看这么合适，立即要下，然后出门，中午回家就付款了。
唉，不说了，当时看到这四个字，起码会掂量一下

糙米

hbhero 发表于 2017-6-13 11:47
坦白的说，确实怪自己眼瞎，看到这四个字。
大清早起床看到这机器，正好想收一台，一看这么合适，立即要 ...

不介入你们之间的具体细节了，但凡见到事先声明 -- 出售不退  这几个字时，就该要想清楚它的风险有多大，或者要么在交易之前变更 《不退》 这个约定条款，否则事后会很被动。

97354449

糙米 发表于 2017-6-13 11:34
卖帖声明售出不退，能退不能退？

被这个标题吸引进来的，首先声明；不提前选边站队，不设既定立场，不 ...

你忽视了一个重要问题：真实描述商品的状态！！！在这种情况下写的售出不退还可以理解（其实就算是真实描述了商品售出不退这个条款也是无效的！），主要是卖家怕麻烦，这样也可以理解卖家。不过如果卖家把这个当任何情况下都不退货的挡箭牌就不对了（好像这种情况越来越多了）

zzj123456

糙米 发表于 2017-6-13 11:34
卖帖声明售出不退，能退不能退？

被这个标题吸引进来的，首先声明；不提前选边站队，不设既定立场，不 ...

赞下！朋友这段话讲得很中肯，即便地摊当面交易都会有看走眼，更何况只凭论坛上聊聊数言，几张图片呢，况且还要牵涉到快递因素等等。。。。
楼主的经历也给大家敲敲警钟，下手前务必谨慎！

糙米

97354449 发表于 2017-6-13 12:17
你忽视了一个重要问题：真实描述商品的状态！！！在这种情况下写的售出不退还可以理解（其实就算是真实描 ...

早说过不介入具体细节了。 这是个前提。

若要谈二手历史机器的具体状态， 恐怕 永远都是两个字---扯皮。

每个人对二手货的判别标准各有不同，文字描述永远不可能面面俱到，若具体要扯到这个老马六机身上，我可以轻易的挑出十个八个毛病来。或者说在地摊上的任何二手机器，我只要愿意都能找到上家没有描述到的瑕疵或毛病。功能性能啊，外貌品相啊，历史痕迹啊，操控手感啊，快门声响啊等等，不怕你帖子描述再多，总有不及的地方吧？结果只能是扯皮。

97354449

糙米 发表于 2017-6-13 12:43
早说过不介入具体细节了。 这是个前提。

若要谈二手历史机器的具体状态， 恐怕 永远都是两个字---扯皮。 ...

你这是钻牛角尖！买家都先款了谁没事找事？你这思维等卖家先货的时候再说吧！！！

jinqiguang

糙米 发表于 2017-6-13 12:43
早说过不介入具体细节了。 这是个前提。

若要谈二手历史机器的具体状态， 恐怕 永远都是两个字---扯皮。 ...

这是十分中肯的经验总结。我十分赞同。

当前卖贴发生争议的毕竟是很小的比例，但是描述到位的几乎没有。我真想在本网、蜂鸟、淘宝、闲鱼找到描述达标的标准帖，可惜没有。如果有请发链接过来我学一学。凡是说有描述达标的二手相机卖贴请发链接，让大家学习。不发链接等于没有。

看看淘宝、闲鱼的描述，蜻蜓点水十几个字。神人能看明白？

中华网的描述相对好于淘宝、闲鱼。就本网来说由于卖家和买家对二手相机的认识水平差异、学识水平的差异、个人专业的偏好等的差异。对于事物的认识不可能统一，因此在卖二手相机的交易上，卖家和买家永远存在矛盾这都是正常的现象。对于卖家而言，手电党、老婆党、拆件党、换件党、旅游党、研究党等等对其的伤害不亚于买家受骗。这不卖二手相机是没有体会的。否则也不会出现“描述越细问题越多”的现象。
。
就二手相机交易而言卖家有的规定了一些要求：例如有选择买家的权利、售后不退、不保证还有其他问题的出现、无法预料还有其他问题、当垃圾卖等等。这也是有其原因的。如果把这些条件作为霸王条款看待也不是客观的。二手买卖是双方你情我愿的事情，不承认条款可以不买吗。

想减少买卖之间的矛盾关键就是买前要了解要买的物件，通过看图片和文字描述大概判断物件的成色、存在的问题、价格的合理范围。如果不了解可以联系卖家进行了解。做到心中有数后再进行交易。

其次就是相关知识的了解。二手相机不同于其他二手商品，那是机、光、电一体的结合产物。不了解买到手后出现问题就后悔，就出现被骗的感觉。

再次就是买到后是使用还是收藏。使用的物件尽量新一些，退市时间短一些，功能实用一些。有的买家买到解放前的产品进行拍照，用当代的眼光评价出片、使用感受如何如何。这样都会和自己的期望值相差较大。

二手相机的网上交易一旦出现问题不要骗子当头。骗子固然存在但是为数极少。大多数都是买卖双方认识上的差异所致。也可能是卖家不了解该款相机，或没进行仔细的检查就挂在网上卖了。买家看到价格便宜就买，结果出现问题双方出现争论和矛盾。

糙米

97354449 发表于 2017-6-13 16:04
你这是钻牛角尖！买家都先款了谁没事找事？你这思维等卖家先货的时候再说吧！！！ ...

嗯，不同意这个说法，咱还是一码归一码吧。

假如说到先款，后款，或是第三方保障，那是属于双方交易过程中选用的支付方式，双方可以按各自意愿去约定，如果事先约定不成就不会达成交易，因此采用何种支付方式与是否退货没有必然联系。