我的习作：6X9超广角，请大家指点

sekong · 发表于 2010-7-12 21:08

不可能是遮角引起的，这是张4X5的遮角片，四角全黑，但圆形成像面积内很清晰，与楼主的情况截然不同。

tarcy_tw · 发表于 2010-7-12 21:31

其实遮档也是有很多种情况的，要看具体遮档的位置，越靠近胶片平面，就越是全黑的，如果越靠近镜头后组，情况就不一定，自己去试试吧！

sekong · 发表于 2010-7-12 21:43

原帖由 tarcy_tw 于 2010-7-12 21:31 发表
其实遮档也是有很多种情况的，要看具体遮档的位置，越靠近胶片平面，就越是全黑的，如果越靠近镜头后组，情况就不一定，自己去试试吧！

没试过，不过这张我可以肯定的是产生遮挡的位置，距胶片43mm，距镜头后组边缘20mm。

kangyong_75 · 发表于 2010-7-12 22:02

这是下午拍的，下大雨，只能在阳台扫扫。使用的机器是ICA的皮腔折叠机，从胶片看，不留神机器上的面盖轨道也留在画面上。但看胶片，四周与边缘的锐度基本平衡。大家可以对照看第五张胶片。由于第五张是漏拍后把胶卷倒片重拍的，所以最后2张有点漏光了。
107楼：现在怀疑图中红圈内径不能完全容纳镜头后组，导致后组拧得不到位，从而导致边缘变差。
这个问题我在改调焦筒时特地磨切了部分，以为已经完全容纳镜头后组。但经大家提醒，特地再次拆下测量，这次测量结果是，镜头高度4.33CM（施奈德官网说是4.5CM总长），镜头放入调焦筒后，高度变成了：4.43CM!偏差了0.1！是否是这个0.1出了问题呢？回头我继续打磨下看看。
下面的照片是尼康8700翻拍的，效果可能不太好，但胶片效果我清楚，总体还是不错的。

qg2007 · 发表于 2010-7-12 22:02

虽然一些遮挡会有绕射的衍射现象，但不会大面积的出现规律性的放射渐变虚化

镜头后组以后的光路是翻转的，左半部反转到右半部，上半部反转到下半部，..............，只要像框远端的后组镜片有2/3没有遮挡，理论上是过半即可，就不会对成像有影响。

但是一般相机都不这样设计，是为了避免消光不好影响成像，大都采用全部后组无遮挡设计。长城翻斗机的结构就是证明，也算是凸透镜成像理论的一种现实应用。

tarcy_tw · 发表于 2010-7-12 22:13

原帖由 qg2007 于 2010-7-12 22:02 发表
虽然一些遮挡会有绕射的衍射现象，但不会大面积的出现规律性的放射渐变虚化

镜头后组以后的光路是翻转的，左半部反转到右半部，上半部反转到下半部，..............，只要像框远端的后组镜片有2/3没有遮挡，理论上是过半即可，就 ...

就是就是，只有遮挡接近胶片才会出现全黑的可能，楼下的是不是镜头像场不够！

sekong · 发表于 2010-7-13 06:42

原帖由 tarcy_tw 于 2010-7-12 22:13 发表

就是就是，只有遮挡接近胶片才会出现全黑的可能，楼下的是不是镜头像场不够！

用的Fujinon SWD 75mm/f5.6 像场范围 196mm

sekong · 发表于 2010-7-13 06:56

原帖由 kangyong_75 于 2010-7-12 22:02 发表
这是下午拍的，下大雨，只能在阳台扫扫。使用的机器是ICA的皮腔折叠机，从胶片看，不留神机器上的面盖轨道也留在画面上。但看胶片，四周与边缘的锐度基本平衡。大家可以对照看第五张胶片。由于第五张是漏拍后把胶卷倒片重拍的， ...

换机后拍的几张确实就正常了。用DIY相机还是老毛病。
愚见还有3个地方值得怀疑：1、你说的调焦环的问题。2、前镜板安装是否扭曲。3、上卷后胶片在压片框内是否鼓起，可以利用废卷上片测试。

qinyuqi · 发表于 2010-7-13 10:15

原帖由 kangyong_75 于 2010-7-12 18:19 发表
不用争吵了，下午冒着雨拍了个卷，镜头安在ICA折叠机上试的，光圈全放的F32，快门1秒。画面平整无任何问题。该胶卷的第五张胶片被我卷快了，没拍。所以胶卷拍完后，又倒了下片，再装到我DIY的这个相机上试。结果同样F32,快门3秒（天 ...

探讨的有意义
在ICA折叠机上应该光圈多放几个位置试试，大光圈是什么效果。

dachuan · 发表于 2010-7-13 10:56

第一，如果说由于胶片不平整导致周边画质严重恶化，那么对于一个47广角在f11或f16孔径下，以无穷远焦点拍摄处于无穷远的景物，其景深（对镜头是焦深）都毫无覆盖可能的胶卷不平整度，夸张一点说，胶卷要鼓的像半个馒头，对于蔡司伊康的机身片窗和压片板，这可能吗，至少这么严重的不平整度，楼主在试卷时凭肉眼就可以立即发现，所以此猜测可以基本排除。

第二，关于猪嘴或镜头后口遮挡造成周边大范围画质恶化，这根本没有道理，镜后遮挡无论在什么位置，都只会造成失光或暗角，这是最普通的常识也是众多喜欢折腾的朋友所熟知所亲身体验所有目共睹的，光线的边缘衍射，只是在一个极小也就是微米级的范围内起作用（这个数量级在极小光圈时会对画面整个的分辨率产生副作用而不是局部），且决不会造成大半个像场的画质崩溃，更何况在画质崩溃的范围内除四角外并未发现明显失光，所以挡光造成画质崩溃之说也站不住脚。

第三，由于光圈不够小导致有效像场不够大造成边缘画质劣化，这个就不用再叨叨了，我在前面的帖子里说的够多，而且楼主的后期重拍测试也已经证明了这支镜头的最低标准的实际表现应该是什么样，还是那句话，理论没错，但不会那么烂，事实业已雄辩的证明了这一点。

。。。。。。

是不是很神道了，一切皆无可能而一切又在现实中不容置疑的出现。重新审视这支镜头，联系楼主的描述和几位兄弟的见解，我认为最大的可能，是后组与前组之间的距离变来变去，导致系统中各镜片没有稳定的处于设计的最佳光学共轭距离，从而在这边转那边那边转这边时出现诡异现象，这大概就是在某些条件下，出现画质非正常恶化的主因吧。

[ 本帖最后由 dachuan 于 2010-7-13 11:15 编辑 ]

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