困扰了好多年的疑问，关于阳光十六法则的

我就是ray

阳光十六法则的最后两句“室内球场二秒足 ，客厅戏台快门八”是什么意思啊？两秒是快门设置成2秒？那光圈呢？快门八是快门设置成8秒还是1/8秒？困扰了好多年的问题了。求解

alfred

Exposure Value Chart

EV

TYPE OF LIGHTING SITUATION

-6

Night, away from city lights, subject under starlight only.

-5

Night, away from city lights, subject under crescent moon.

-4

Night, away from city lights, subject under half moon. Meteors (during showers, with time exposure).

-3

Night, away from city lights, subject under full moon.

-2

Night, away from city lights, snowscape under full moon.

-1

Subjects lit by dim ambient artificial light.

0

Subjects lit by dim ambient artificial light.
1

Distant view of lighted skyline.

2

Lightning (with time exposure). Total eclipse of moon.

3

Fireworks (with time exposure).

4

Candle lit close-ups. Christmas lights, floodlit buildings, fountains, and monuments. Subjects under bright street lamps.

5

Night home interiors, average light. School or church auditoriums. Subjects lit by campfires or bonfires.

6

Brightly lit home interiors at night. Fairs, amusement parks.

7

Bottom of rainforest canopy. Brightly lighted nighttime streets. Indoor sports. Stage shows, circuses.

8

Las Vegas or Times Square at night. Store windows. Campfires, bonfires, burning buildings. Ice shows, football, baseball etc. at night. Interiors with bright florescent lights.

9

Landscapes, city skylines 10 minutes after sunset. Neon lights, spotlighted subjects.

10

Landscapes and skylines immediately after sunset. Crescent moon (long lens).

11

Sunsets. Subjects in deep shade.

12

Half moon (long lens). Subject in open shade or heavy overcast.

13

Gibbous moon (long lens). Subjects in cloudy-bright light (no shadows).

14

Full moon (long lens). Subjects in weak, hazy sun.

15

Subjects in bright or hazy sun (Sunny f/16 rule).

16

Subjects in bright daylight on sand or snow.

17

Rarely encountered in nature. Some man made lighting.

18

Rarely encountered in nature. Some man made lighting.

19

Rarely encountered in nature. Some man made lighting.

20

Rarely encountered in nature. Some man made lighting.

21

Rarely encountered in nature. Some man made lighting.

22

Extremely bright. Rarely encountered in nature.

23

Extremely bright. Rarely encountered in nature.




记这个。。。别记那种不严谨的土快板儿似的东西。。。。

alfred

为了方便普及以及印证我前面说的话，那英文那曝光图标我翻译一下，顺带点儿个人注解。

Exposure Value Chart EV TYPE OF LIGHTING SITUATION -6 Night, away from city lights, subject under starlight only. 夜晚，远离城市灯光的环境或者说野外，拍摄仅靠星空照明的景观。-----还没到伸手不见五指那么邪乎，我印象中所谓的伸手不见五指或者说人眼能感知的物体的最低亮度差不多要在ev-16左右，也就是那种亮度下能感觉到一个白色物体的存在。。。。当然，这是题外话。 -5 Night, away from city lights, subject under crescent moon. 夜晚，远离城市灯光，拍摄一弯新月的天空下的景观。 -4 Night, away from city lights, subject under half moon. Meteors (during showers, with time exposure). 夜晚，远离城市灯光，拍摄半月的天空下的景观。流星（在整个流行出现过程中使用T门曝光（或者B门锁住了，或者干脆就说长时间曝光）） -3 Night, away from city lights, subject under full moon. 夜晚，远离城市灯光，拍摄满月天空下的景观。 -2 Night, away from city lights, snowscape under full moon. 夜晚，原理城市灯光，拍摄满月天空下的雪景。 -1 Subjects lit by dim ambient artificial light. 黯淡的环境人造光照明的景观。-----举例说明，一般住宅小区里常用的节能灯路灯下一般人的面部高度用入射表测大多是在ev-1左右。同时，人眼能明确分辨物体表面细节所需要的最低的环境照度也是在ev-1.3左右。所以说，在绝大多数拍摄中，低于此环境照度，即lux 1左右的情况下几乎没有什么可拍的东西，也没有多大的拍摄意义。 0 Subjects lit by dim ambient artificial light. 黯淡的环境人造光照明的景观。 1 Distant view of lighted skyline. 拍摄照亮天际线的远景。 2 Lightning (with time exposure). Total eclipse of moon. 拍摄月全食或者采用长时间曝光的方式拍摄闪电。 3 Fireworks (with time exposure). 采用长时间曝光的方式拍摄烟花表演。 4 Candle lit close-ups. Christmas lights, floodlit buildings, fountains, and monuments. Subjects under bright street lamps. 烛光近距离照射下的物体------回去拍孩子过生日吹生日蜡烛试试，屡试不爽。圣诞灯饰，泛光灯照明的建筑、喷泉、纪念碑。明亮的路灯下的主体。----这一档可以说是拍摄泛指的“夜景”最常用的曝光档位之一。一般市内主干道的路灯下用表测基本都可以达到这个照度。个别可能存在老化或者使用的瓦数不够或者灯的间距过大的地方最低也测过ev2左右的。印象中看过一份忘了哪部门对公共场所照明要求的规定，路灯下的标准应该是不低于换算过来折合ev2的照度。。。。。拍摄大多数夜景基本都是ev4-5这么两个档位为主。。。。而且这中情况下如果拍一些人物特写什么的，一个1.4的标头加上1/30秒的快门和iso400的胶片。。。相信是个人都端得住。。。。当然拍景儿的话老老实实上架子用小光圈吧，那小光圈下光圈叶片衍射出来的星斑在怎么着也比大光圈上模模糊糊那一片看着舒服、漂亮。。。。。另外，同上述有关公共场合照明的那个，我印象中国家或者说本市规定，餐馆等场所最低限的照度换算过来是不低于这档的。 5 Night home interiors, average light. School or church auditoriums. Subjects lit by campfires or bonfires. 夜晚居室照明下的平均亮度。教堂内部或者学校礼堂。营火或者篝火照明下的主体-----凑巧或者说运气地是。。。我现在所处的当作书房的这屋，我桌面这个位置，入射表测得ev5.3，起立，面部高度，ev6.5左右，把表放地板上，ev4.4。。。有光的平方反比定律在那儿呢，距离光源远近大概怎么个情况基本都能脑子里有个概念。至于这礼堂、教堂内景这个。。。幸运的是，上周帮朋友拍的就恰恰是大宴会厅内部，考虑抓拍需要，我用iso1600 f2.8 1/60，换算过来就清楚了。。。拍演讲屡试不爽。。。 6 Brightly lit home interiors at night. Fairs, amusement parks. 夜晚明亮的室内照明下。展会、游乐园。------前面提到了，我现在身处的这屋站起来的面部高度就是ev6，当然再亮点也不是不可能，我这屋仅仅是一个普通60w的节能灯。至于展会这个相信太多人能遇到了。。。。就譬如说故宫，那里面展品用小聚光灯打上去基本就是这亮度。当然，人家不会给你机会让你把表放进去测的，用点测啊，白加黑减，只要能找到一个参照物就很容易换算过去。至于游乐园这个，这ev6就是拍游乐园的夜景儿可不是让你拍在游乐园里玩儿的人的特写了。换句话说，游乐园里面的霓虹灯往往比商业区的要密集，但同时泛光和聚光照明的东西要比商业区少，所以实际环境亮度要略低。iso 400的胶片结合f2.8 1/30是好多人或者说那种傻瓜机里预置的拍游乐园的最常用的程序。。。。想象那帮用lomo lc-a拍国外那种什么嘉年华游乐场的。 7 Bottom of rainforest canopy. Brightly lighted nighttime streets. Indoor sports. Stage shows, circuses. 热带雨林底部。夜晚明亮照明下的街道。室内运动，舞台演出，马戏表演----至于雨林那个，我在北方，没什么体验。但北京植物园往樱桃沟去的那片云杉林子底下的照度并不比这高多少。后面这照明下的街道就基本是个对应景观的曝光，首先排除那路灯问题，因为这是拍景，不是拍路灯照射下的东西的具体的特写。拍特写的话那物体曝光合适了，但灯光和背景靠近光源的东西肯定曝光过度让整个片子过亮，所以拍景的时候肯定不能是同样一个拍法儿。注意那路灯下景物所需要的曝光----ev4-5，你按照ev7曝光的时候那个照射环境下的物体在这个片子里处在曝光偏低2-3档的位置上。会在片子影调中予以体现，只不过主次关系变了而已。。。。至于室内运动、舞台演出、马戏表演这些都有一个共同的地方----聚光灯，这是区别于宴会厅之类那种场景最大的一个地方，主体往往是由聚光灯照明的。当然室内运动稍例外。但，运动嘛，不可能让你什么都看不见还哪儿折腾的。 8 Las Vegas or Times Square at night. Store windows. Campfires, bonfires, burning buildings. Ice shows, football, baseball etc. at night. Interiors with bright florescent lights. 夜晚的拉斯维加斯或者时代广场。商店橱窗。营火、篝火、失火的建筑。夜间的冰上表演、足球场、棒球场等等。明亮的荧光灯照明下的内景、陈设。------ev8，又是一个所谓弱光拍摄时候尤为常用的亮度。以至于背ev的时候没人会傻呵呵的从负数儿一直背到二十几，但ev8这绝对是脑袋不需要反应时间都能想起来的。商店橱窗啊或者灯火辉煌的那种大商业区啊什么的太多爱好者们扫街时候就已经体会过了，有资料的可以翻翻片子，是不是基本都是ev8左右。当然还是说大景儿啊，别那具体的特写混为一谈。至于营火、篝火和着火这个，着火这咱不盼着了，当然真碰上肯定不至于抓瞎，就记住一点，大火。。。而且是表现火焰本身。。。。什么球场、表演这个，具体环境不同，未必一定死磕ev8，但万变不离其宗。没机会用入射表测的话用点测找可以参照的黑色或者白色物体也基本能很容易换算过来了。内景、陈设这个。。。一个是在一些展馆内有一些展品的聚光灯比较亮，基本是可以达到这个亮度的。我家里走廊被我装上了一些小灯为的是照明挂在墙上的照片。恰恰也是这个亮度左右。一些照明光源比较多的大house把灯全都打开去拍拍挂着的画儿啊什么的陈设，往往也近乎于这个亮度。当然。。。不排除大house主人有这样那样的要求，人家就不喜欢这么亮。。。毕竟虽然ev8从曝光上讲感觉挺暗的了，但对于照明而言还是挺亮的。此外。。。。想相声啊什么这种小剧场而且又聚光灯的表演场合，用表去测测演员面部高度的亮度，还是这个。。。。同样，夜晚写字楼大办公室的所有灯全打开基本也就是在6-8之间。此外就是公共场合照明这个，好像商场这类设施最低要求换算过来忘了是8还是10了。反正大概其吧。 9 Landscapes, city skylines 10 minutes after sunset. Neon lights, spotlighted subjects. 日落后十分钟左右的城市地平线处的风景。夜晚霓虹灯，点光源照射下的物体。-----拍摄“最漂亮的夜景”最常用的档位之一。最漂亮的夜景其实是这种天空还没有完全暗下去的时候的景观。为什么？天空的亮度和前景一些霓虹灯啊、建筑照明啊等等的反差相对要小。所以最终出片画面内容要更丰富，而不像天完全黑下来仅仅看那些各种人造光照明下的那么突兀。。。。至于霓虹灯什么这个，简单。。。。说的是就为拍那灯。。。虽然上述若干条目中有关人造光照明这个提到多次，但要区分拍摄意图。有拍灯照射下的物体的，有拍大景儿的，也有拍这灯本身表现的。 10 Landscapes and skylines immediately after sunset. Crescent moon (long lens). 刚刚日落后的地平线处的风景。用长焦镜头拍摄新月（意思是说拍月亮特写，弄个鱼眼儿拍整个星空的话还用这曝光可就什么都看不出来了）。 11 Sunsets. Subjects in deep shade. 日落。处在比较深的阴影中的主体。。。。此处所谓的日落是需要有前景且还要能大概看出来的。前景拍成剪影可就不这样了，为了拍日落时天边的云彩、彩霞啊什么的也不是这样。至于这深的阴影中的这个应该不需要过多解释了。其实比较严重的阴天也这样。。。当然啊，不是那暴风雨来临前那种阴天，那种阴天大白天我见过ev3的。 12 Half moon (long lens). Subject in open shade or heavy overcast. 用长焦镜头拍摄半月，剩下半句要说的同ev10那段儿。开放性，或者说大阴影儿底下的物体。譬如建筑物阴面儿那种环境下平均照度换算过来差不多就是这个。此外就是阴天了。 13 Gibbous moon (long lens). Subjects in cloudy-bright light (no shadows). 用长焦镜头拍摄上弦月，后半句同上。较明亮的多云天气下的景物。（没有影子）。。。。重点注意这“没有影子”。。。室外拍体态白皙丰润神态娇嫩欲滴皮肤吹弹可破的大美人儿最好的天气之一。。。。。虽然现在好多图片上的那种所谓“大美人儿”都是干外围的。 14 Full moon (long lens). Subjects in weak, hazy sun. 用长焦镜头拍满月，后半句同上。不甚强烈的日光照明下的物体。。。此处注意的就是---有影子，但影子并不特别实。其实也就是春秋天儿在温带地区最常见的晴天。。。。当然，有关晴天这个别死磕，不同纬度、不同海拔，不同季节是不一样的，所以单纯记一“晴天”不如去记影子。。。。当然这些是后话，是处在对所谓“阳光十六法则”进行补充说明的另一套东西里的。放在这儿先当“经验”来说，有空儿该记的还得记。而且譬如赤道附近那大晴天儿太阳底下ev16也不新鲜。。。 15 Subjects in bright or hazy sun (Sunny f/16 rule). 明亮日光照射下的物体。基本上温带地区的夏天的太阳底下就这样。譬如现在的北京的晴天，甚至还要有ev15.5左右。。。。记住，这会儿影子已经很清晰了。 16 Subjects in bright daylight on sand or snow. 明亮日光下处在沙地或者雪地上的景物。。。。。为什么？浅色的沙地和雪地是有反光的，那就一大“反光板”。。。。怎么记。。。就想着什么时候看那日光下的地面儿都觉得有点晃眼了，那也就ev16起步了。 17 Rarely encountered in nature. Some man made lighting. 自然环境下极少遇到，存在于某些人造光源环境下。。。。。。事实上我也没在大街上看到过。 18 Rarely encountered in nature. Some man made lighting. 自然环境下极少遇到，存在于某些人造光源环境下 19 Rarely encountered in nature. Some man made lighting. 自然环境下极少遇到，存在于某些人造光源环境下 20 Rarely encountered in nature. Some man made lighting. 自然环境下极少遇到，存在于某些人造光源环境下 21 Rarely encountered in nature. Some man made lighting. 自然环境下极少遇到，存在于某些人造光源环境下 22 Extremely bright. Rarely encountered in nature. 极端明亮，自然界中极少碰到。 23 Extremely bright. Rarely encountered in nature. 极端明亮，自然界中极少碰到。-----首先，能从ev17一直看到ev23的注释的朋友，您真的很好学。对此表示敬佩与鼓励。事实上ev17往下已经没什么可看的了。就连ev16用到的时候都很少了。ev23已经是目前所有摄影用测光表的测光上限了。 后记，这么个表很有用。可以说这可以解决绝大部分环境光照明下拍摄的曝光问题。闪光那是另一嘛事儿了。但“尽信书不如无书”，别死扣。一条一条的注释是死的，满大街的东西和外面的自然环境是千变万化的，那不是这三十条儿解决的了的，因为还有我上述提到过的很多辅助资料来综合计算。同时，对于城市内的一些拍摄，像我前面提到过一些有关公共场合的照明规定什么的也是很好的辅助资料。那些场所能做到多高我不确定，起码他不会比那标准的下限低多少。如果说那些什么所谓很牛逼的评价测光、矩阵测光多怎么着，我没觉得。如果gossen、sekonic、kenko等等哪个做测光表的厂家说出一块儿表具备这种用采样儿模拟计算出来曝光的表的话，我只能说这厂家纯tm业余，太土鳖太tm业余太tm扯淡了。。。不过我相信伟大的国人没准儿真会有人把那东西做出来，前提是只要有人愿意掏钱买。。。。。言归正传，如果你习惯用测光表，而且不是不明就已地瞎用的话，你会发现用过一段时间下来上述那些条目里的东西跟你在使用过程中养成的曝光习惯是几乎一样的。。。。但您自动曝光玩儿二十年未必弄明白那些。。。。。 所以，把曝光模式调到M档吧。。。或者最起码了用av、tv、p的时候好歹加上曝光补偿。。。。要不干脆用手机拍就得了。。。。现在手机也没多钱。。。绝对用不着穷三代吧毁一生吧。。。绝对不糟蹋东西。。。。

little_robert

客厅戏台快门八; 应该是EV=6 快门1/8 光圈 2.0
阳光十六法则中 是从光圈16 到 2.0
EV=16 -- 1/125,F16

信阳毛尖

这两句我也纳闷，如果按照这个设置，低于1/30球场戏台上人会虚影的

我就是ray

木有人能解答吗？

alfred

jinqiguang 发表于 2014-6-28 19:35
我讲的意思您没有理解，就是新事物必定要代替老事物，这个规律不是我们需要讨论是事，而是历史必然。 ...

我非常明白您的观点，或者说，假设我把自己处在一个哦想象中的您的条件下的话，我甚至可以跟您得出同样的观点。。。当然这是题外话。

首先，肯定新技术。但同时，不是只要是“新技术”就如何如何。也分具体针对什么的新技术，得看这技术到底是干嘛的。现在做各种drug的新技术层出不穷，昨儿个禁毒日刚抓不少，做***的新技术也层出不穷。。。。但那值得推崇么？。。。换个角度，防止意外怀孕有新技术，但这新技术对于不孕不育的来说有什么实际意义么？

所以，这回到一个有关拍照的很基本的问题上。可以说对于自动化方面的每一次革新为的都是普及和易用，而不是怎么样对摄影本身有所提高。换句话说，这所谓的新技术只是把摄影从庙堂文化转而变成大众消费品这个事儿上有着重要的作用。显而易见，不倒以前的，就看现在。那功能吹得最神乎其神，界面最花里胡哨的肯定是最便宜的普及型机器。就拿佳能来说吧，那低档机器上什么人像档、微距档、夜景档等等等。。。1d呢？连几种曝光模式的切换都依然保持着跟过去的eos 620 650 630这些胶片机器一样。连挑预置色温都得进菜单里挑。为什么？厂商不傻，知道他产品的目标客户群体的需求是什么。。。

所以，回到这曝光这事儿上。阳光十六法则出现得早么？起码连同月光十一法则加在一起我没找到他出现在彩色摄影出现之前的证据。至于被国内的人们朗朗上口那是起码七八十年代以后的事儿了，此前相机这东西在中国还谈不上普及呢。。。。同时还有很多小问题需要思考的，为什么彩色摄影和入射测光是前后脚或者说同期出现的东西？。。。等等等等。。。涉及一大堆资料，我不一一赘述。。。。。但可以肯定的是，阳光十六谈不上什么摄影史上光辉不光辉的，他只是一系列有据可查而非仅仅毫无根据的经验性的曝光方法的总结。。。。他也不是什么落后的东西，论依据，他甚至要比现在所有相机的测光方式要更先进。。。。前文说过，相机测光直到今天依然都只是依照一个蹩脚的反射测光。因为这种测光方式比入射测光更适合喜欢偷懒的爱好者们。。。。。

刚给孩子洗澡去了，中间本来准备叨叨的大篇废话就此省略。直接说最后一个值得说说的。正如吃饱吃好的区分一样，拍照同样有区分，有的人对于拍照的想法很单纯，就是----看到某个景物，我得给他拍下来----至于拍成什么，不在乎。。。。基本上这适用于绝大多数买了摄影器材的消费者。因为他们对照相的认识基本也就在这儿----拍下来，拍“好看点儿”----他们根本不知道怎么样才能“拍好看点儿”，所以他们依赖所谓科技，所谓的“专业型号”，所谓的“高档的传说中的有故事的镜头”；还有一类人，他们对拍照的想法是----我得把这东西拍成什么什么样、什么什么效果、表达出什么什么样的感觉----这类人里有那种有点儿个人追求的普通消费者，也有以此为生的职业摄影师----他们会把摄影器材作为一个创作工具而不是记录工具。

对于前一类人来说，上述我所有话其实都没意义，因为这无异于对牛弹琴。他们一方面可能根本对这些东西根本不在乎，同时他们可能也根本不想在乎，甚至他们可能对这些东西根本就理解不了。而对于后一类人的要求来说，则触及了我上述言论的本质。。。。那就是，想拍、拍出来这过程中的“如何拍”的问题。

就跟亚当斯所谓的那个“预想”似的。其实对于拍照来说，在拍之前往往对于这东西应该给他拍成什么样子是有个大概预想的。然后才经由各种技术手段来实现。而实现这些技术则依据的是更稳定更具准确性的参考依据。而对于这个依据而言，无论是最基本的平均反射测光，包括同样依据与此的点测，以及稍微靠点儿谱的中央重点平均测光以及入射测光，可以说都可以提供一个值得参考的测光依据。。。。包括这阳光十六法则。。。而至于那些“高科技”的评价测光、矩阵测光。。。。就跟大部分公园儿里常见的退休老年照相爱好者似的。。。弄台中高档机器高速连拍包围曝光蒙去吧。。。。

其实到此为止，问题很简单，就是一个拍出影儿就得还是说我想给这片子拍成什么样儿的区别。同样就跟只要开车到了就行还是说我得又迅速又舒服地开到目的地的区别一样。自动泊位什么的功能看起来多高大上啊。。。。。跟北京的界面上的停车场没有任何实用意义，根本没那么大空间让这车自己那儿折腾。同样说这自动挡，别的不清楚，那别克君越起步大油门或者大油门上坡时候那一档可是“嗡嗡”得有点儿过，听着让人心疼。。。





最后一点题外话，四大发明我也觉得挺自豪，当然是之于人类文明史上的。什么毕升蔡伦乃至外国的哥白尼伽利略麦哲伦哥伦布甚至富兰克林都灵乃至王尔德那种变态同性恋都算上。。。。这是人类进步的体现。。。但之于中国这层面儿来说。。。。二十一世纪了，别抱着老太太的裹脚布那儿美了。。。。。之于世界层面上，那是对我们这一物种的感怀，是对文明的敬仰。而对于国家层面儿上这是一具体问题。。。是在某一特定历史阶段带有功利性的。。。。跟国际上吹牛逼讲究要么是那些票子、枪子儿的硬实力，要么就是文化影响的软实力。。。。说“我祖上上书房行走”没意义。。。。。。

jinqiguang

alfred 发表于 2014-6-28 17:24
但驾车代步和驾车竞速是俩概念。。。。

这就跟吃饱和吃好是两回事儿似的。

    我讲的意思您没有理解，就是新事物必定要代替老事物，这个规律不是我们需要讨论是事，而是历史必然。
    手动挡开车遇到堵车左脚需不断的踩离合器，开开停停，踩得左脚都痛了，这是很多老司机的切身体会。而自动挡汽车则不必这样。这样的认识需要一个过程，对很多人是一个痛苦的过程。
    那“阳光十六法”固然在摄影的历史上有着光辉的一页，但是那毕竟是历史，是哪个以手动曝光为主，靠人们经验为主的摄影时代。
    当今的测光技术能对着阳光摄影；能在黑夜曝光数十秒至数分钟完成正确的曝光；能在反差极大的摄影对象前对主体进行正确的曝光；能在快门已经打开的瞬间对摄影对象光的变化进行曝光的调整，使之完成正确的曝光；能对快速运动的物体进行准确的曝光；能在瞬间完成正确的曝光；能控制闪光灯进行几十万分之一秒的曝光；等等，这些靠“十六法”我估计可能是不行的。
    因此，我们在怀念“十六法”的同时，想着它对摄影做出巨大贡献的同时，也应该认识到技术在发展，社会在前进，新的技术在不断的代替老的技术这是必然。就像我们仍然在还念中国的“四大发明”一样，仍然为它感到骄傲和自豪。但是当今谁还用活字印刷呢？

alfred

jinqiguang 发表于 2014-6-28 14:46
“老司机或者说喜欢玩儿车的人都喜欢开手动挡的”这是事实。但是一遇到堵车那左脚踩得生疼。 ...

但驾车代步和驾车竞速是俩概念。。。。

这就跟吃饱和吃好是两回事儿似的。

仅仅以吃饱或者说驾车代步而言。。。没必要讲什么品质、技术。。。当前市面上那些足以。。。就像我前面说过的。。。买个手机就足够。。。还不毁一生也不穷三代。

这样肯定不需要累得脚疼。。。。事实上开车路程长了累的也是右脚而不是左脚。。。稳住油门是要用力的，看似没有左脚一下儿一下儿那么狠，但实际上真正疲劳的是右腿。

jinqiguang

“老司机或者说喜欢玩儿车的人都喜欢开手动挡的”这是事实。但是一遇到堵车那左脚踩得生疼。

只爱宾得

楼上的帖子很好，我都认真看了，楼上认真的态度让人敬佩也很难得，从中学习了很多知识，向你说一声谢谢。

alfred

jinqiguang 发表于 2014-7-8 18:30
看来楼主对我的言论太认真了吧？我并没有抬杠的意思。技术上强调百花齐放嘛！
我强调的主题是“新事物必定 ...

讨论问题必然要认真。。。。我能认真参与才叫对您的尊重。。。如果一个严肃的话题我这儿插科打诨满嘴废话的话那我这样也就没什么参与论坛的意义了。


回到那问题上。。。。我实在是懒得再举例或者说其他什么的。。。

咱就说看起来似乎很多东西上新技术必定取代旧技术。。。。但这可以适应大部分东西么？。。。还是前面说的。。。。这三四十年大师们都去哪儿了？

对于那帮玩儿紫砂壶的来讲，这机器壶无论从工艺水平还是创意等依然超越手工壶了？

数码照片已经可以流入收藏市场了？

就连老外都算上，这麦当劳可以当作一日三餐还不带腻歪的了？


等等等等。。。。。。很显然一个问题就是我之前多次表述过的。。。。自动化或者说一些新技术仅仅用于解决某些高度重复的事务性工作。。。。就此而言，新技术为我们的工作生活提供了更高效的服务。。。。但对于那些强调感官体会的东西，无论是艺术类的乃至涉及到气味、口味等等的东西，新技术永远达不到人本身所能完成的高度。或者说起码到此时此刻。。。不可能。。。

是，汽车满大街跑了，我们可以去的地方更多也更远了。。。。。但，人的体能是不是退化了？所谓的富贵病是不是增多了？。。。如果有一天没有汽油了，汽车坏了，没有路了，怎么办？。。。当然没必要这么矫情，但说明一个问题就是有关如何看到新技术。。。。。

了解新技术，学会驾驭新技术。。。。让人起主导作用，那么新技术可以成为人的帮手。。。。而依赖新技术，结果就一个----退化。。。从身体到大脑。。。。

回到拍照的话题，我们的爱好者们退化了么？

每一次所谓的有关摄影的新技术出现，叶公好龙者们就会今儿丢失一项他们本该学习的技术或知识。。。。。黄斑测距、微棱测距、裂像测距的出现，让大把的人忘了怎么通过本来相当完美的完全“所见即所得”的磨砂屏上去对焦和控制景深。。。。。自动曝光的出现，让本来作为基础里的基础，乃至不会就该自己对着镜子玩命儿抽自己大嘴巴的阳光十六等相关的曝光知识成了毫无用处的“过时玩意儿”。。。。。自动对焦的出现，让手动对焦这一本来更具准确性和控制精度的用法成了高难度，我经常碰到很多用了好多年自动机器的人跟我这儿说什么“哎呀，手动对焦太难了”如何如何。。。。

电脑软件里可以直接写曲子。。。。挂个软件音源就能放。。。。放心，那声儿别说跟实际演奏比了。。。就连用磁带翻来覆去地复制乃至磁粉掉了之后的那声儿都不如。。。。同理，我也没听说哪个电脑软件玩儿得一溜的成了演奏家什么的。

说到底，又回到我最开始说过的。。。那就是看待这问题的角度。。。。如果说想拍的“更好”，或者说希望自己能够对自己的拍摄做到完善的控制。。。。那么有关摄影可聊的太多了。。。如果说仅仅就是能拍出影儿就行，甚至那满足点在于抱着相机跑了多少个景点儿或者说买了多少可以拿出来显摆的器材。。。。那我觉得这样的人没有必要参与任何正经话题的讨论。。。。因为也讨论不出什么来。。。。

就好比，在国内圈子里，弄个曝光稍微将就点儿，对焦清楚点儿，撑死了后期再给调得高饱和高反差一塌糊涂连构图都不用讲究直接拍正中间儿就得的片子就足以蒙大部分人了。。。。。。但这样的片子大部分其实跟摄影艺术谈不上什么关系。。。。。纯粹试镜头抖手癖的玩意儿而已。。。。。我觉得这类东西就连称上“作品”二字都让人脸红。。。。。因为这对于器材本身的表现力而言几乎没多大干系。。。。

所以，话说回来，做的如何还是先要看态度或者认识如何。。。。。侯宝林、陈佩斯式的诙谐的幽默让人乐，赵本山式的带着骚裤裆味儿的东西也能让一些人乐。。。。。。都是乐，追求不一样。。。。。不求阳春白雪，那叫装孙子。。。但太下里巴人了无异于自我作践。。。。

jinqiguang

看来楼主对我的言论太认真了吧？我并没有抬杠的意思。技术上强调百花齐放嘛！
我强调的主题是“新事物必定代替老事物；新技术必定代替老技术”，当然这是基本规律，可能不包括“十六法”？
但我认为“十六法”所有的定义和规律用当今的测光技术+计算机技术是可以解决的，这一点您不用质疑。只不过还没有高人去按“十六法”的规律去研究当代的测光技术而已。
但是楼主对测光有较深的研究值得我学习了。
另“把相机这玩意儿从专业工具彻底普及成一般消费品了”又有什么不好吗？这不是进一步证明社会在前进吗？过去大街上轿车都看不到更别说开了，现在轿车都满大街跑了，跑的到处堵车。

alfred

jinqiguang 发表于 2014-7-8 05:30
看来今后的所有测光表都得用十六法来校正各个点了。

您这话就有点儿抬杠了。。。。。。

肯定阳光十六法则的意义不代表就得“唯十六法则论”。。。。同样我更肯定测光表的实用价值。我通篇言论第一不反测光表，第二不反阳光十六。。。。我反的只是对器材没有一个了解，对基础知识没有一个掌握的情况下使用器材的误区。

就拿我总是翻来覆去去叨了的这“相机测光不靠谱儿”这事儿来说。。。。。先说他不靠谱在何处。于器材本身来讲，如果仅仅以单纯的反射测光来说，因为他受物体反射率影响。所以在需要尽可能真是再现色彩的彩色摄影，或者说要求再现临场气氛等的黑白纪实类摄影来说，要达到拍摄要求就需要再这类测光值的基础上进行幅度较大的计算和修正。关于这个观点最好的一个印证就是亚当斯的“区域曝光理论”。抛开它这理论中有关暗房处理和底片、机器等预处理和量化方面的东西不谈，但说曝光这个环节。为什么点测或者说反射测光测出来的数儿还要根据实际需求去把它安排到V区以外的曝光量上？就是这么个问题。。。。不是你反射测光测出来就ok了的。。。。测光表这东西本身在原理上没什么太深的技术含量。。。。。。为什么从有了自动曝光开始几乎所有提供自动曝光的单反相机上都提供了“曝光补偿”的功能（大部分ps类机器可以忽略，那根本就是为了“到此一游”设计的）？这不是没有意义瞎搞出来的。。。这需要费很多功夫地测量或者说摄影师丰厚的经验才能达到。。。。。好在这些是凭借经验和知识可以给予摄影师尽可能精细地控制曝光的可能的。。。。。。而那些所谓“高科技”的评价测光、矩阵测光这类东西，可以说完全是为了忽悠住对拍照完全没有一点知识储备的消费者而搞出来的噱头。起原理无非是建立在反射测光的基础上佐以某类场景的画面布局的采样数据结合计算出来的。为的就是让那些伪摄影爱好者或者说叶公好龙凑热闹儿的人在碰到某些大光比等特殊拍摄环境时不至于让反射式测光的缺点过于在片子中强调出来。。。。换句话说，能让他们得到更看得过去的“到此一游”。。。。但对于从摄影角度来看，拍片过程中强调着对每个技术细节的控制，而这些“高精尖”的曝光是怎么计算出来的或者说他的计算依据你是无从知晓的。。。那么在这种情况下，你就算想通过曝光补偿来调节都无从下手，因为那补偿之前的数儿怎么来的你都不知道。。。。没有了计算依据，就谈不上修正，也谈不上控制。。。。。。当然，这种无法控制的情况下能出好片么？。。。。能啊。。。靠蒙。。。。靠上帝保佑。。。。

我以一张头些日子拍的试镜片来说明这相机测光的问题。场景就是室内，正好一束光打在那鸟儿上。有玻璃拦着我没法跑到那束光的地方去测光。所以只能依靠相机的测光了。根据对场景的判断和对这机器出片后再各个曝光档位下片子的明暗程度我判断实际曝光要比机器的反射测光低两档以上。为了尽可能靠谱点儿我用的平均测光而不是那评价测光。要是后者的话更没谱了。。。。可惜的是机器的曝光补偿只提供正负两档。最后以-2档补偿拍出来的这鸟儿如下。。。。还是过曝了。。。。。-2.7差不多了。。。。。因为这鸟儿这场景要么就是看鸟儿眼睛边上和脖子处的色儿，要么就是把那羽毛拍出黑亮黑亮的感觉了。显然过曝后鸟眼睛周围的颜色淡，而羽毛更谈不上黑亮了。。。。这场景我理想中的曝光结果应该是羽毛黑亮，色彩突出，鸟儿脸部的白色羽毛细节丰富且不过曝，同时鸟仅仅由轻微的高光来勾勒轮廓，且不受光照的背景完全隐去。。。。事实上仅仅通过依靠相机测光的且结合了曝光补偿的自动曝光根本达不到我的曝光需求。。。当然，也赖我懒，同样我也有办法达到我的要求，只不过拍照时候孩子身边乱跑，我没工夫儿再调整去拍更多张。


但话又说回来。。。。单纯的反射测光靠谱么？。。。还行，挺靠谱儿的，起码其他功课都做到了的情况下，在达到更高的拍摄效率的同时能尽可能让片子不至于那么离谱。。。。反正这鸟儿这片子最然我觉得最终拍的很不成功且其实很垃圾。。。。但乍一看倒也凑合，起码蒙蒙“到此一游”的不是问题，但那种虚荣太没品了。。。。。此外，起码我可以肯定的就是，用绿方框儿档拍这场景，他脑袋拧出屎汤儿来也是连这曝光并不太恰当的样儿都拍不到的。。。。电子产品的计算是完全一根儿筋似的。。。。你可以让他代替你繁重的具体的计算工作，但他无法取代你人类需要进行感性判别的工作。

那用测光表，或者具体点说用入射测光靠谱么？。。。靠谱儿啊。。。不受物体反射率影响，在要求还原色彩或者场景气氛的拍摄中单纯的测光值就可以达到一个七八成的需求。就算最后所需要针对具体被摄物体做一些修饰或美化性的调整那么在这个环节所需要的工作量或者依据的知识或者经验都要少得多。同样那这鸟儿这场景来说，以我习惯的测光方式，最终结果我撑死了加上0.7ev的曝光就足够达到我预想的拍摄结果。。。。。。。。当然，入射表靠谱儿么？对于一些人或者情况来说也不靠谱儿。。。。虽然各家的表的说明书上乃至大把《纽摄》之类的入门教材上都对表的使用有描述。。。。但仅仅按照那么机械性的描述也未必会取得好的结果。事实上，这表跟那儿测，怎么测，这表头对着哪儿，测几回，等等等等也都有章可循。。。。不是说我买个表傻冒儿似的往被摄物跟前儿一矗，然后按一下儿钮就ok了。。。。这做法跟用相机自动曝光且不加曝光补偿是几乎没任何区别的。。。。。虽然得益于测光方式的特点，可能一些环境下出片效果更好。。。。。。。。

      有关这点我不得不吐槽一下所谓的“爱好者们”。。。。我知道，肯定有人得说---“擦，就显你能”、“吹tm什么牛逼啊”、“少tm跟我这儿装孙子吧”。。。。但事实上就我个人接触过或者玩儿过的东西来说，我们的“爱好者”里太多叶公好龙附庸风雅啊玩意儿了。。。对这东西不求甚解。。。光装样子。。。。就拿昨儿来说吧。。。最近打算买几个手电，一来是野外玩儿去用，再者拍黑白的时候补光什么的也用得上。。。。就去一些论坛学习一下。。。。。众所周知现在这手电厂商特爱给手电标个流明数儿。。。。玩儿摄影对这什么流明、坎德拉、勒克斯、平方米烛光、英尺郎伯之类的东西应该都知道。。。。对于这些值怎么来的应该也有所了解，包括闪灯测指数也依据其中一些东西。。。。。然后看到一某论坛的“专家”。。。。人家发表了巨受欢迎，巨“学术性”的测评贴。。。。内容是掏空了一鞋盒子，然后给手电的灯头一方插里面儿。接着弄一几十块钱的照度计。。。注意，是照度计啊。。。。把表头也插那鞋盒子里了。。。。由此得出了他的测评结果。。。。。。。如果我说那人是傻博弈，保准马上又得一大堆看了这贴子的人心里开着花儿地骂我。。。。。。所以，我以我对此所能给予的最道貌岸然的措辞来说就是。。。。。我实在tm太哭笑不得，太不置可否了。。。。。。。这好歹也已经是一个可以说被一个群体所公认的“专家”了。。。。那说明这个群体的无知得多tm可怕啊。。。。。


言归正传，阳光十六靠谱儿么？也许您觉得不是那么靠谱。。。。似的，按照国产二三十年前乃至现在那些书上那几条儿跟赵本山的顺口溜儿似的确实不怎么靠谱儿，甚至是太不靠谱了。。。。因为那别说乱炖了，连麦当劳都算不上，撑死了路边儿鸡蛋灌饼水平的知识点。。。。以那为依据去解决摄影曝光这么一个系统性问题。。。。不是我装孙子妄自菲薄，换我我也玩儿不了。。。。但，不要忘了，这套东西其实本身要远比那几条更全面，而且又大量附加元素被总结出来了。依据这一大套东西，就算达不到硬件所能实现的精度，但以个人经验而言，做到正负1/3档或正负1/2档的误差并不是问题。。。。事实上，就算用入射表测光每次需要补偿的值也不必这数儿小，而反射表测光后做的补偿要远比这数儿大多了。。。。。。关键就算承认这误差且不去进行修正了。。。。胶片的感光度准么？相机的快门有多大误差？镜头的光圈有多大误差？镜头的光学部分有多少失光？。。。。感光度偏个1/3档好像对量产胶片而言不是什么问题；相机快门，尤其是单反相机的快门和镜间快门的最高速档，差个半档应该也不是问题；镜头的光圈有多大误差？最小1/3档位没跑儿。。。尤其现在这自动光圈的单反头，他这自动光圈这东西本身在精度上就远比旁轴上的preset光圈差多了，再加上一些什么器材老化的问题。。镜头的光学部分有多少失光？七八十年代以前的镜头有个1/3档的失光不是什么问题。再早的就更没谱了。镀膜技术本身就是解决这问题的。同样镜头的渐晕效应也会造成失光等等等等。。。。就算有了极为准确的测光依据，为了解决那些摄影师不可控的器材误差问题还有个按照包围曝光来拍的一说儿呢。。。。何况这脑子里计算出来一点点小误差。。。。。能单纯目测而把曝光控制到这个程度，我认为其快感已经不亚于弹得一手好钢琴了。。。。因为这可不仅仅需要那几条法则。。。。真正怎么判读环境灵活运用才是关键。。。。。所以说，其实阳光十六玩儿好了挺靠谱的。。。。但重点就是得玩好了。。。或者说，也许“此十六非彼十六”。。。。在很多实际拍摄中经常会有根本没有太多时间给你测光的时间，此时估计曝光可能就是最好最有效的方法。。。。。。。亚当斯的那套曝光理论影响广泛。。。。可是他最著名的“月升”是估计曝光拍出来的。。。虽然依据的不是阳光十六，但他那个用lux找光圈的方法其实也是曾经流行过的“类阳光十六”的东西。。。。。足以说明这东西的意义。。。。




叨叨叨叨，又扯一大堆。。。。本来刚点进这贴子那会儿我正琢磨去爆肚满吃点儿饭呢。。。

以上的话其实就几个重点：1，必须了解使用的器材，这个了解不是仅仅知道哪个按钮儿是干嘛的，怎么按能出什么菜单儿。。。而是这东西他的原理是什么，他给你弄出来的东西具体是依据什么出来的。换句话说，得知道这玩意儿怎么来的；2，别听别人说什么就是什么，尤其是广告类的东西。看似化繁为简好像一切挺美好的玩意儿就唾手可得了。但是，那烤鸭、那佛跳桥乃至东北那乱炖就是比肯德基麦当劳好吃，没有花费工夫儿的不是。3，别死扣，拍照这东西需要的是个系统性的知识集群。不是按照说明书或者教材上那一两句话照着做就ok了，还有若干附加条件以及结合不同实际情况下的应对措施呢。。。。




再扯一题外话。。。。那天我媳妇还有一办学的朋友想拉我去上课。。。聊有关曝光和拍摄对焦以及景深控制的技巧的过程中我吐槽一问题。。。。就是有关现在这帮爱好者对这拍照这东西的认识的。这个觉得难，那个觉得过时。。。结果自己除了让器材商给忽悠的咣咣掏钱外加满处景点儿转了转以外什么都没收获。。。。就说这自动化的东西，摄影出现多少年了？------200多年。。。。自动曝光出现多少年？------43年。。。。自动对焦出现多少年？----33年而已。。。。。。我喜欢的什么布列松、寇德卡、韦斯顿、布拉塞、哈斯等等那些在摄影史上具备足够的影响力和历史意义的大师们几乎没有一个事业巅峰期处在近三十年的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。这三十年的大师们呢？。。。我说的是大师。。。不是著名摄影师。。。。是有极大影响力，对摄影本身具备推动意义，不是拍了几组拿人儿的小片儿就转头儿开始挣钱去的。。。。。

说曝光，布列松有关曝光的段子人尽皆知，布拉塞在那么一个连高速胶片都没有的时代专门玩儿弱光摄影，哈斯的色彩表现也必须要经由曝光来控制。。。。他们怎么玩儿的？说对焦说抓拍，布列松的“决定性瞬间”可以说是对抓拍对对焦最完美的展现。。。。谁用最先进的自动对焦机器玩出来过更胜一筹的？

那么，仁兄所无比推崇的高精尖的自动技术对摄影本身的贡献到底具体表现在了何处？。。。。。。想来想去。。。。我悲天悯人地想到了一点----让更多怀揣大师梦的叶公好龙者有了一个可以意淫的渠道。。。把相机这玩意儿从专业工具彻底普及成一般消费品了。。。。。。。。




走了，吃饭去。。。。打中午睁眼就喝了一口可乐外加抽了半包烟。。。。。。

zyxwzx

lxplwj48 发表于 2014-7-8 14:39
语文老师说，一片好作文必须要有六七个成语，善于总结是我辈的强项。
学习了。 ...

我想起了某歌词作者。把立志词写转盘上，然后转动几次，再把词组改成句。。。。

lxplwj48

语文老师说，一片好作文必须要有六七个成语，善于总结是我辈的强项。
学习了。

jinqiguang

看来今后的所有测光表都得用十六法来校正各个点了。

糙米

九九乘法口诀表在日常生活中仍具有实用意义。

qilulord

我的理解就是 当正午太阳光极其强烈的时候也就是光强度在10万LUX的时候，快门时间等于ISO的倒数的组合下，光圈是16。。。
然后剩下的就是估算LUX，或者用测光表测LUX的事情了，反正我是习惯用LUX，不习惯用EV